Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Ik ben enkele maanden tussendoor bezig met het ontwikkelen van een Shelfbox met de afmetingen H46cm x B25cm x D35cm.

Oorspronkelijk ben ik begonnen met een combinatie van AL170 + G25FFL_WG, te gebruiken met een buizenversterker waardoor de impedantie van de box toch fijner moet afgestemd worden dan voor solid-state versterkers, waar men doorgaans al tevreden is als de impedantiepieken onder de 35 ohm blijven. Het doel is hier 4 ohm.

Ik heb even met de nieuwe versie van Boxsim gewerkt, V2.10, die is vooral interessant voor het configureren van de 'common outer housing'. Je kan daar direct alles ingeven zonder nog het tabblad driver/ "baffle and position" van de woofer te moeten aanpassen.
Verder is de ganse ontwikkeling gedaan met Boxsim 2.00, vermits de nieuwe versie nog een 5-tal bugs bevat.
Zo zou de database van de drivers vernieuwd zijn maar dat blijkt niet het geval te zijn.
Normaal zou in de preview van de box onder 'common outer housing' ook de waveguide van de tweeter moeten te zien zijn, maar dat is alsnog niet zo.

Met versie 2.10:
Common outer housing V2.1.jpg
Met versie 2.00:
Common outer housing V2.0.jpg
Baffle and position AL170 V2.0.jpg
Box AL170 H46 x D25 x W35.jpg
De 1.8mm afschuiningen rechts, links en boven zijn hier niet getekend, vond ik wat ingewikkeld in Coreldraw ;-)

De eindresultaten:
SHELFI AL170-G25FFL frequency response.jpg
De frequentieweergave is @6dB=40Hz- @10dB=35Hz-30kHz, mooie "vlakke" curve met de AL170.
Gemiddelde impedantie = 5 ohm
SHELFI AL170-G25FFL faseplots.jpg
Perfecte overname op 1580Hz. De G25FFL-8 wordt normaal ingezet vanaf 2kHz maar met een waveguide mag dat al vanaf 1,5kHz.
Citaat van Visaton: "De exponentiële vergroting biedt een hoge versterking van het geluidsdrukniveau in het lagere hoge frequentiebereik, dat de tweeter ontlaadt. Bovendien zijn de focus en de koppeling met een woofer verbeterd, omdat de vlakken voor het genereren van geluid dichter bij elkaar komen."
SHELFI AL170-G25FFL_WG frequency response whole speaker.jpg
De crossover:
SHELFI AL170-G25FFL crossover.jpg
Daarna dacht ik aan mijn goede ervaringen met de W170S-4 in de Alto III C en moest ik toch eens uitproberen wat het resultaat zou zijn als ik die woofer zou gebruiken ipv de AL170-8.

Common outer housing in versie 2.10:
Common outer housing W170S4.jpg
Design with dimensions without chamfers.jpg
De 1.8mm afschuiningen rechts, links en boven zijn hier niet getekend.

De eindresultaten:
Frequency response.jpg
Nog iets betere laag-weergave, ietwat grilliger middengebied maar nog acceptabel: @6dB=37Hz- @10dB=31Hz - 30kHz
Gemiddelde impedantie = 4 ohm.
Phase response.jpg
Faseplots met perfecte overname op 1600Hz.
Frequency response directions.jpg
Crossover:
crossover.jpg
Ik denk in de lente de versie met W170S-4 te bouwen, deze is voor 2 boxen €118 goedkoper dan de de versie met AL170 en vergelijkbaar van kwaliteit.

Ik heb een print ontworpen die voor beide versies van deze Shelfbox bruikbaar is:
PCB V4.jpg
In bijlage vind je een rar-file met gerbers voor de crossover en de Boxsim bestanden voor beide versies. Verder ook 2 excel's met de onderdelenlijst.
Bijlagen
SHELFI AL170 @6dB=40Hz- @10dB=35Hz-30kHz.BPJ
(106.73 KiB) 21 keer gedownload
SHELFI W170S-4 @6dB=37Hz- @10dB=31Hz-30kHz.BPJ
(106.78 KiB) 29 keer gedownload
SHELFI W170S parts list_30 jan 2020.xlsx
(46.08 KiB) 21 keer gedownload
SHELFI AL170 parts list_01 feb 2020.xlsx
(45.32 KiB) 13 keer gedownload
Shelfi V4.rar
(13.31 KiB) 23 keer gedownload
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door SSassen »

Da''s een bijzonder complex filter Willy, ik zou nog een poging wagen om met een andere keuze voor het kantelpunt/filterhellingen tot een minder complex filter te komen.
jvenema
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door jvenema »

SSassen schreef:
Da''s een bijzonder complex filter Willy, ik zou nog een poging wagen om met een andere keuze voor het kantelpunt/filterhellingen tot een minder complex filter te komen.
Naast de filter hellingen die natuurlijk complexiteit toevoegen, lijkt er ook de nodige andere correcties plaats te vinden. Met een andere filter heling haal je er wellicht een spoel en condensator uit, maar dan blijft er nog genoeg over. De vraag is wat je aan response overhoud, als je daarin gaat snijden. Maar het is inderdaad een uitgebreid filter.
Rob Dingen
Berichten: 618
Lid geworden op: wo 15 sep 2004, 16:51
Locatie: Gerwen
Contacteer:

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Rob Dingen »

Als je de spoelen zo op dat bord monteert zoals staat afgebeeld beïnvloeden ze elkaar.

Rob
15962a0b978bb7e7eb4106b6ed15419a.gif
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Henkjan »

Willy_61 schreef:
....

Ik heb een print ontworpen die voor beide versies van deze Shelfbox bruikbaar is:
PCB V4.jpg
waarmee heb je dat gedaan?
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Henkjan schreef:
Willy_61 schreef:
....

Ik heb een print ontworpen die voor beide versies van deze Shelfbox bruikbaar is:
PCB V4.jpg
waarmee heb je dat gedaan?
Met Sprint-Layout 6.0 van Abacom (DE). Van dezelfde software-ontwikkelaar gebruik ik sPlan 7.0 voor schema's te tekenen.
Update:
Voor de GerberViewer ga ik naar SeeedStudio en laad daar eerst mijn .rar-file in met de Gerbers. Daarna kan je via de link "Gerber Viewer" jouw files openen in de Viewer.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op za 08 feb 2020, 10:29, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

SSassen schreef:
Da''s een bijzonder complex filter Willy, ik zou nog een poging wagen om met een andere keuze voor het kantelpunt/filterhellingen tot een minder complex filter te komen.
jvenema schreef:
SSassen schreef:
Da''s een bijzonder complex filter Willy, ik zou nog een poging wagen om met een andere keuze voor het kantelpunt/filterhellingen tot een minder complex filter te komen.
Naast de filter hellingen die natuurlijk complexiteit toevoegen, lijkt er ook de nodige andere correcties plaats te vinden. Met een andere filter heling haal je er wellicht een spoel en condensator uit, maar dan blijft er nog genoeg over. De vraag is wat je aan response overhoud, als je daarin gaat snijden. Maar het is inderdaad een uitgebreid filter.
Inderdaad veel onderdelen maar er is maar weinig mogelijk om met minder onderdelen toch de huidige frequentieweergave, power response en impedantiecurve de verkrijgen. Een 2-weg systeem ligt al moeilijker om met weinig onderdelen een goed resultaat te behalen.
Trouwens, "UweG", de ontwikkelaar van Boxsim, heeft zelf de laatste hand gelegd aan deze filter.

Kostprijs van deze filter voor 2 boxen = €127 inclusief printen, dat lijkt me niet abnormaal.

Enkele besprekingen van buizenversterkers en luidsprekerimpedantie:
- buizenversterkers en luidspreker impedantie-verloop
- Een luidspreker is nou eenmaal geen weerstand van Dick van de Merwe (Triodedick)
Rob Dingen schreef:
Als je de spoelen zo op dat bord monteert zoals staat afgebeeld beïnvloeden ze elkaar.
Ik kan het overzicht met testresultaten van spoelopstellingen niet direct terug vinden.
update : link gevonden:Troels Gravensen
Afhankelijk van de opstelling beïnvloeden ze mekaar inderdaad, maar dat is maar enkele %-en, dus verwaarloosbaar.
Kijk naar de crossovers van Visaton, daar vind je dezelfde opstellingen en afstanden als op mijn print.
Laatst gewijzigd door Willy_61 op vr 07 feb 2020, 17:21, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door SSassen »

Willy_61 schreef:
Inderdaad veel onderdelen maar er is maar weinig mogelijk om met minder onderdelen toch de huidige frequentieweergave, power response en impedantiecurve de verkrijgen. Een 2-weg systeem ligt al moeilijker om met weinig onderdelen een goed resultaat te behalen.
Trouwens, "UweG", de ontwikkelaar van Boxsim, heeft zelf de laatste hand gelegd aan deze filter.
Mwah, niet mee eens, en ik spreek uit ervaring, immers wat definieëer je als een 'goed' resultaat? Als je elke bult platslaat en de impedantie overal netjes op 8 Ohm wilt houden zal je zien dat 't een bijzonder suf klinkende luidspreker gaat worden. Kijk ook eens naar de fase van de totale luidspreker, niet alleen naar de FR, PR en impedantie.
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

De fase van de luidsprekers is perfect "in fase", zie de afbeeldingen die ik ook gepost had. Wanneer ik de polariteit vd tweeter omkeer, krijg ik een piek tot beneden aan de grafiek, lijkt me dat dat niet beter kan.
Ik wil nog wel eens wat uitproberen maar ik twijfel of het goed resultaat gaat opleveren.
jvenema
Berichten: 1443
Lid geworden op: di 20 aug 2019, 12:38
Locatie: Helmond (bij Eindhoven)

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door jvenema »

Willy_61 schreef:
De fase van de luidsprekers is perfect "in fase", zie de afbeeldingen die ik ook gepost had. Wanneer ik de polariteit vd tweeter omkeer, krijg ik een piek tot beneden aan de grafiek, lijkt me dat dat niet beter kan.
Ik wil nog wel eens wat uitproberen maar ik twijfel of het goed resultaat gaat opleveren.
De fase zag er inderdaad erg mooi uit, viel me gelijk al op, dat is altijd wat lastiger met passief systeem vergeleken met Actief DSP systeem. :goeie: :goeie:
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Ik ben verschillende keren vanuit het eerste schema opnieuw begonnen maar geen enkel resultaat kwam in de buurt van het huidige ontwerp.
Deze morgen opnieuw begonnen door circuit R9+L6+C9 te verwijderen.
Daarna systematisch gefine-tuned met uiteindelijk gewijzigde waardes voor R1-2-3-5-7-9-10-11 en L3-L4.
Het resultaat is nu praktisch het hetzelfde als daarvoor wat betreft frequentieweergave, powerresponse, impedantiecurve, frequency response directions en een perfecte faseovername.

Crossover =
crossover.jpg
Frequentieweergave, Power response, Impedantiecurve =
Frequency response.jpg
Phase respons en daaronder het phase overnamepunt op 1700Hz =
Phase response.jpg
Phase overnamepunt.jpg
Frequency response directions =
Frequency response directions.jpg
Bijlagen
SHELFI W170S-4 @6dB=37Hz- @10dB=31Hz-30kHz.BPJ
(106.7 KiB) 18 keer gedownload
Laatst gewijzigd door Willy_61 op zo 16 feb 2020, 10:59, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 20408
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Shadow »

Mooi resultaat hoor =D>
Berndt zou trots op je zijn :lol:
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

's Morgens is blijkbaar de beste tijd om te sleutelen aan de filter :wink:
Ik heb R6+L4+C9 ook kunnen verwijderen, mits aanpassen van R5+C8 (optimaliseren impedantie) en R7 (om de fase terug perfect te krijgen).
Het overnamepunt is nu 1650Hz en alle grafieken hetzelfde als hierboven, uitgezonderd de frequentieweergave die er in het laag licht is op verbeterd:
Frequency response weglating 2de filter.jpg
Crossover:
crossover.jpg
Laatst gewijzigd door Willy_61 op zo 09 feb 2020, 11:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door dre »

Dus straks ga je de kasten bouwen en de metingen vergelijken met de simulaties?
En aan de hand daarvan het filter finetunen?
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Nee hoor, ik heb geen apparatuur om metingen te verrichten, laat staan een speciale ruimte daarvoor.
Ik bouw en luister, anderen luisteren en als iedereen het eens is over een goed resultaat volstaat dat.
Dat is bij mijn andere bouwsels niet anders geweest en ze werden allen enthousiast onthaald.
Dat volstaat voor mij :-)

Ik heb maar 1 stel boxen opzij gezet met een "onvoldoende", dat was nauwelijks te horen maar wel te zien in de grafieken.
Ik was toen nog een newbee in de ontwikkeling van boxen. Ik ken nu het belang van correcte faseovernamepunten en "frequency response directions".
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door dre »

Oké.....
Uit ervaring weet ik dat de simulaties nogal af kunnen afwijken van de metingen namelijk.
Dus voor een basiscontrole vind ik meten wel belangrijk,maar finetunen gaat uiteraard op gehoor.
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Een laatste mogelijke wijziging is het verwijderen van resonantiefilter R2+L3+C5, dan stijgt de impedantie op 59Hz wel naar 9,6 ohm.
Ik vrees dat dit minder goed uitvalt omdat ik vermoed dat het afgegeven vermogen (bij buizenversterker) daar dan ook minder dan de helft is dan bij 4 à 5 ohm... Tussen 100 en 220Hz zakt de impedantie dan ook onder 4 ohm, nl. tot 3,3 ohm en dat vind ik ook niet gezond.
Frequency response zonder resonantiefilter laag.jpg
Die kring blijft dus zitten.
Ik kan onder andere nog beetje regelen aan R1 zodat de dip op 1250Hz wat omhoog komt.

Uitgeregeld, resultaten:
crossover.jpg
Frequency response.jpg
Phase response.jpg
Overname terug op 1700Hz:
Phase overnamepunt.jpg
Frequency response directions.jpg
Nu nog de print aanpassen ;-)
Gebruikersavatar
Shadow
Berichten: 20408
Lid geworden op: vr 28 jan 2011, 20:56
Locatie: Vlissingen

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Shadow »

Wat Dre zegt, dit is allemaal simulatie, je mist toch wel een kans denk ik?
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17580
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door dre »

Buiten dat om is er toch wel beter als Visaton,maar dat is op deze maniet niet mogenlijk......

Maar ieder zijn weg naar zijn eigen audio plezier uiteraard! :goedzo:
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Nieuwe versie van de print 15 x 15cm en het schema aangepast m.b.t. nummering van de onderdelen.
crossover.jpg
PCB V5.jpg
Bijlagen
SHELFI W170S-4 @6dB=37Hz- @10dB=31Hz-30kHz.BPJ
(106.73 KiB) 27 keer gedownload
SHELFI W170S parts list_10 febr 2020.xlsx
(46.17 KiB) 17 keer gedownload
Shelfi V5.rar
(9.14 KiB) 44 keer gedownload
Gebruikersavatar
markbakk
Berichten: 5698
Lid geworden op: wo 15 sep 2010, 21:27
Locatie: Arnhem

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door markbakk »

dre schreef:
Buiten dat om is er toch wel beter als Visaton,maar dat is op deze maniet niet mogenlijk......
Je kunt ook zeggen dat Visaton zijn best doet om de zelfbouwer zonder al te veel ervaring goed te ondersteunen. Ik zie dat de andere gevestigde namen niet oppakken. Los daarvan heeft Visaton heel goede drivers.
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

De tweeter met waveguide wordt nog verschoven naar de hoek waardoor de dip op 6780Hz wordt uitgevlakt.
Frequency response tweeter eccentric.jpg
2 Boxes.jpg
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door SSassen »

Ik ben bang dat je straks meer geld kwijt bent aan filter onderdelen dan drivers?
Gebruikersavatar
Willy_61
Berichten: 1883
Lid geworden op: di 05 aug 2014, 12:51
Locatie: Mol, België

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Willy_61 »

Nee hoor, voor 2 filters = € 114,82 en voor de rest = € 335,77 >>> voor 2 boxen totaal = € 449,59
Gebruikersavatar
Mtraxx
Ook commercieel actief
Berichten: 436
Lid geworden op: za 21 apr 2012, 23:53
Locatie: hurdegaryp
Contacteer:

Re: Shelfbox met AL170 of W170S-4 en G25FFL + waveguide

Bericht door Mtraxx »

:think: Persoonlijk zo ik liever eerst een goed klinkende luidspreker bouwen en daarna geschikt maken voor buizenversterkers.
Of R9 vervangen door een lampje en heb je een mooie lichtshow? :idea:
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”