Goede DIY Interlink

jaqo · Bericht door **jaqo** » wo 13 dec 2006, 20:45

Ik was ook nooit zo overtuigd totdat ik van zelfbouw intertechnik kabel switchte tijdens een luistersessie naar een Siltech New York en daarna een SQ88. Wat een dramatisch verschil. Ruimte! Diepte! Detail! noem het maar op. Was een behoorlijke tegenvaller toen de oude interlink er weer in ging. Wat een plat geluid...

Groet,
Jacco

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » wo 13 dec 2006, 20:57

jaqo schreef:
Ik was ook nooit zo overtuigd totdat ik van zelfbouw intertechnik kabel switchte tijdens een luistersessie naar een Siltech New York en daarna een SQ88. Wat een dramatisch verschil. Ruimte! Diepte! Detail! noem het maar op. Was een behoorlijke tegenvaller toen de oude interlink er weer in ging. Wat een plat geluid...

Groet,
Jacco

Allemaal flauwe kul!!
Oh sorry.. ik zie dat je nieuw bent hier... Welkom!!
En dan weet je misschien ook niet hoe ik er over denk ... (ik maak zelf erg mooie kabels namelijk..al zeg ik het zelf...)

Kees

Bericht door **jeroen_d** » wo 13 dec 2006, 23:27

Toen ik voor het eerst een verkoper de term harmonische structuren hoorde gebruiken, heb ik vast gekeken of ik water zag branden. Hij had het toen over een bepaalde speaker, ik ga even geen merken afkraken, die hij de hemel in prees maar die ik totaal niet vond klinken. Blijkbaar zitten mijn harmonische structuren anders in elkaar

.

Bericht door **KT88** » wo 13 dec 2006, 23:45

Harmonischen spectrum kan ik me nog wat bij voorstellen, dat gebruik ik als power-equalizer

Overigens heb ik wat experimentjes gedaan met RG174 coax (die heel dunne) ipv. RG58 u, het spijt me zeer maar ik hoor geen verschillen......
Wel lijkt de kabelbende achter de apparaten nu wat minder

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 14 dec 2006, 0:41

Harmonische struktuur.
Daar heb ik niet zo'n groot probleem mee eigenlijk.

Dat kun je toch zien als een verhouding tussen de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de en 7de harmonische in een Fourier analise.

Ik gebruikte dat vroeger om het karakter van mijn basgitaren in beeld te brengen.

Ed.

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 14 dec 2006, 0:50

En wat moet dat bij kabels te zoeken hebben? Ik vind het wel heel erg ver gezocht.

Bericht door **jeroen_d** » do 14 dec 2006, 0:59

asterduc schreef:
Harmonische struktuur.
Daar heb ik niet zo'n groot probleem mee eigenlijk.

Dat kun je toch zien als een verhouding tussen de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de en 7de harmonische in een Fourier analise.

Ik gebruikte dat vroeger om het karakter van mijn basgitaren in beeld te brengen.

Ed.

Componenten in je audiosysteem horen geen harmonische structuur te hebben, alleen maar correct door te geven.

Ik vind het voor speakers of kabels echt zo'n kreet op het niveau van reclame voor wasmiddelen.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 14 dec 2006, 7:45

KT88 schreef:
Wel lijkt de kabelbende achter de apparaten nu wat minder

Zie je wel dat een andere kabel verschil maakt..

Overigens: Gisteren weer een paar luidsprekerkabeltjes uitgewisseld bij een kennis van me. Ondanks slechts 20Watt per kanaal een behoorlijk verschil in de laagregionen en het hoog kwam ook veel losser van de speakers.. 2 x 5 meter voor 100 euro.. niet de duurste kabel dus..Maar wel een duidelijk verschil met zijn vorige kabeltjes (1,5^2)

Kees

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 14 dec 2006, 8:08

audiomanics schreef:
Maar wel een duidelijk verschil met zijn vorige kabeltjes (1,5^2)

Dat allerlaatste zou wel eens een duidelijke oorzaak kunnen zijn voor het verschil.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 14 dec 2006, 8:49

Zou best kunnen.. De nieuwe kabels zijn 4^2 verzilverd. De oude waren OFC types.
Het betreft hier trouwens een buizenversterker waarvan de dempingsfactor hooguit 20 is. De luidsprekers zijn 8 Ohm. De weerstand van de kabel zelf is niet noemenswaardig kleiner.. Dus puur de weerstand van de kabel zal dit niet veroorzaakt hebben..

Kees

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 14 dec 2006, 9:05

audiomanics schreef:
Zou best kunnen.. De nieuwe kabels zijn 4^2 verzilverd. De oude waren OFC types.
Het betreft hier trouwens een buizenversterker waarvan de dempingsfactor hooguit 20 is. De luidsprekers zijn 8 Ohm. De weerstand van de kabel zelf is niet noemenswaardig kleiner.. Dus puur de weerstand van de kabel zal dit niet veroorzaakt hebben..

Kees

Nee, maar icm de variatie in belastingsimpedantie wel. Als de bronweerstand (dempingsfactor 20) ook nog gaat varieren en de tonale balans is naar den knoppen.

Groet,
Jacco

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 14 dec 2006, 9:08

De belasting is een magnetostaat, waarvan de impedantie vrijwel constant is, had ik begrepen... beat me if i'm wrong..

Kees

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 14 dec 2006, 9:20

audiomanics schreef:
De belasting is een magnetostaat, waarvan de impedantie vrijwel constant is, had ik begrepen... beat me if i'm wrong..

Kees

Dat weet ik ook niet, ik heb er nooit aan gemeten. Aan die bronimpedantie ook niet (de buizenbak). En meer impedanties zijn er niet, dus daar moet het in zitten.

Groet,
Jacco

mluyben · Bericht door **mluyben** » do 14 dec 2006, 9:41

Ik ben toch ook wel benieuwd wat andere interlinks opleveren.
Ik zal maar bekennen dat ik gewoon 'Profigold' kabels tussen mijn CD speler en Denon versterker heb zitten.
En als ik Asterduc kan geloven maakt het dus op een Denon installatie niets uit wat je erin steekt.

Ik wil het wel eens proberen maar ik ben niet van plan grote bedragen uit te geven als het bij mij toch niet te horen is.
Ik las ook ergens iets over Prefer MGK-18 kabel als interlink kabel.
http://www.platenspeler.com/diy/cabling ... ost_1.html
Iemand hier ervaring mee?

Marcel

asterduc · Bericht door **asterduc** » do 14 dec 2006, 9:42

voodooless schreef:
asterduc schreef:
Harmonische struktuur.
Dat kun je toch zien als een verhouding tussen de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de en 7de harmonische in een Fourier analise.
En wat moet dat bij kabels te zoeken hebben? Ik vind het wel heel erg ver gezocht.

Meet er eens ééntje door, dan kom je er misschien vanzelf achter.

Ik kan me niet voorstellen dat alle kabels hetzelfde resultaat gaan geven, want het zijn tenslotte nog steeds LRC kringen, hoe klein de waardes ook mogen zijn.

Als je een snaartrilling opmeet met een FFT dan merk je de kleinste karakterverschillen in de Fourier weergave, dat zie je duidelijk aan het volumeverschil tussen de harmonischen.
De kunst is dan om proberen een link te leggen tussen wat je ziet en dat wat je hoort.

Als dat bij een snaar zo is, waarom zou dat dan niet zo zijn bij een interlink!

Bij gelegenheid wil ik deze test wel eens doen.

Groeten,
Ed.

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 14 dec 2006, 9:45

asterduc schreef:
Als dat bij een snaar zo is, waarom zou dat dan niet zo zijn bij een interlink!

Natuurlijk zijn die er, echter liggen die vast door de jou genoemde LRC's. In de audioband zul je daar doorgaans echter geen significante verschillen aantreffen. Als er andere dingen aan de hand zijn kan de kabel bij het vuilnis: hij is dan in ieder geval defect!

Met de anayser heb je natuurlijk meteen ene probleem: daar hangen ook kabels aan

Bericht door **jeroen_d** » do 14 dec 2006, 10:18

asterduc schreef:
Als dat bij een snaar zo is, waarom zou dat dan niet zo zijn bij een interlink!

Bij gelegenheid wil ik deze test wel eens doen.

Groeten,
Ed.

Ga je je interlink opspannen en erop tokkelen?

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 14 dec 2006, 11:05

asterduc schreef:
voodooless schreef:
asterduc schreef:
Harmonische struktuur.
Dat kun je toch zien als een verhouding tussen de 1ste, 2de, 3de, 4de, 5de, 6de en 7de harmonische in een Fourier analise.
En wat moet dat bij kabels te zoeken hebben? Ik vind het wel heel erg ver gezocht.
Meet er eens ééntje door, dan kom je er misschien vanzelf achter.

Ik kan me niet voorstellen dat alle kabels hetzelfde resultaat gaan geven, want het zijn tenslotte nog steeds LRC kringen, hoe klein de waardes ook mogen zijn.

Als je een snaartrilling opmeet met een FFT dan merk je de kleinste karakterverschillen in de Fourier weergave, dat zie je duidelijk aan het volumeverschil tussen de harmonischen.
De kunst is dan om proberen een link te leggen tussen wat je ziet en dat wat je hoort.

Als dat bij een snaar zo is, waarom zou dat dan niet zo zijn bij een interlink!

Bij gelegenheid wil ik deze test wel eens doen.

Groeten,
Ed.

Probeer er eerst eens aan te rekenen. Ik zal je op weg helpen met een standaard 2.5 mm kwadraat luidsprekersnoer (polyethyleen als dieelectricum):

R = 7 milliOhm/m (loopweerstand 14 milliOhm/m)
L = 0.6 microHenry/m
C = 45 pF/m

Hoe zou de harmonische structuurvervorming van deze kabel zijn per meter?

Groet,
Jacco

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 14 dec 2006, 12:03

Jacco,

R = 7 milliOhm/m (loopweerstand 14 milliOhm/m)
L = 0.6 microHenry/m
C = 45 pF/m

Hoe zou de harmonische structuurvervorming van deze kabel zijn per meter?

Ik denk beter dat je hele 100-meter rol kunt meten, dat zet meer zoden aan de dijk dan een stuk van een meter ben ik bang.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 14 dec 2006, 12:11

SSassen schreef:
Jacco,

R = 7 milliOhm/m (loopweerstand 14 milliOhm/m)
L = 0.6 microHenry/m
C = 45 pF/m

Hoe zou de harmonische structuurvervorming van deze kabel zijn per meter?
Ik denk beter dat je hele 100-meter rol kunt meten, dat zet meer zoden aan de dijk dan een stuk van een meter ben ik bang.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Even geduld, ik heb net een meter uitgerekend en ik ga 5 en 10 meter uitrekenen. Resultaten volgen.

Groet,
Jacco

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 14 dec 2006, 13:07

Goed, hier de resultaten van de referentiekabel:

http://amorgignitamorem.nl/FolderForTra ... reOv...pdf

Conclusie:
Bij 5 meter kabel is er theoretisch een verschil te horen tov 1 meter (of geen kabel). Bij 10 meter tov 1 meter dan ook en bij 100 meter idem.

Het zou leuk zijn als ik wat gegevens zou hebben van een "bijzondere" kabel.

Groet,
Jacco

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 14 dec 2006, 13:09

Jacco, al die speciale kabels waren wel interlinks he

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 14 dec 2006, 13:11

Hieronder even een overzicht van wat relevante artikelen van auteurs die van wanten weten:

AudioHolics Speaker Cable Face Off
http://www.audioholics.com/techtips/aud ... aceoff.htm

Audio Cable Distortion THD Measurements
http://www.audioholics.com/techtips/aud ... ments.html

Cable Distortion and Dielectric Biasing
http://www.audioholics.com/techtips/aud ... rtion.html

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

dekkersj · Bericht door **dekkersj** » do 14 dec 2006, 13:11

voodooless schreef:
Jacco, al die speciale kabels waren wel interlinks he

Niet allemaal, ik heb net gediscussieerd over een ls kabel. Maar voor een interlink is er iets vergelijkbaars (wel met andere waarden) te simuleren.

Groet,
Jacco

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 14 dec 2006, 13:13

dekkersj schreef:
Niet allemaal, ik heb net gediscussieerd over een ls kabel.

Ja, jij wel, de rest niet

fgroen en de andere jacco hadden het gewoon over interlinks.

Gaan we het ook nog hebben over de articulation response van MIT