Tangband W3-2088S0F

[wouter]

Om (alsnog) een design mulitsub bassarray design in de woonkamer te mogen/kunnen plaatsen heb ik bedacht zo klein mogelijke luidsprekers tegen de muur te plaatsen.

Ik wil geen complexe constructie, gewoon 2 woofers impuls gecompenseerd in een vierkant(e) koker(profiel). Eerst maar eens gesloten, maar per woofer twee Dayton Audio DMA90-PR kan ook: https://www.soundimports.eu/de/dayton-a ... 90-pr.html

Een koker van 10x10cm en een halve kamerhoogte (in mijn geval 1,3 meter lang--> 12 liter inhoud) opgehangen 1/4e kamerhoogte boven de vloer (en dus ook van plafond af) en een woofer aan beide uiteinden. 2 subwooferkokers voor (fronts, ca 1/4e kamerbreedte uit de hoeken) en 2 achter - en die met 180 graden fasedraaiing + vertraging.... of gewoon multisub, ingesteld met MultiSubOptimizer, dat kan ook nog (wat het beste klinkt/werkt).

Na lang alternatieven zoeken en wikken en wegen toch maar gekozen voor 'mijn ideale' driver, die binnen 96x96mm past en nog geschikt is voor laagweergave vanaf ca 45Hz.
Hier een verslag van AudioExpress: https://audioxpress.com/article/test-be ... -subwoofer
Vandaag heb ik 8 stuks TB W3-2088S0F binnengekregen en ze zijn nog leuker dan op de foto's. Geen spider, een dubbelle rolrand, maar ook overal ventilatie gaatjes, en 15mm poolkerndoorboring. Volgens mij zit onder (of als) de stugge conus zelfs een zware schijf.

Ik heb ze kort getest met muzieksignaal erop, en dit zet met het bureau als klankkast al een serieus laag neer. Bij een impedantiemeting kom ik alleen niet aan de fs van 45 Hz, niet eens in de buurt. Maar bij gesloten (constructie) maakt me dat niet zo veel uit. Het impedantieverloop is in ieder geval heel erg netjes.

Binnenkort hopelijk wat ervaringen, het was eerst afwachten of ik 8 binnen zou krijgen.
Dan volgt z.s.m. een bestelling voor de eerste proefkasten, koker van aluminium:
https://www.aluminiumopmaat.nl/aluminiu ... rkant.html
Uiteindelijk zou ik RVS mooier vinden denk ik: https://www.rvsland.nl/koker-rvs304-K320-100x100x2

Onvermijdelijk, ik ben ook maar begonnen met frontspeakers met dezelfde aanpak, GHP in minder dan 2 liter impuls gecompenseerd. Eens kijken of 2 ohm een probleem gaat worden. De koker wordt dan 20 cm hoog, en 10x10 uiteraard. Fullrange op de voorzijde op een aparte baffle, zo maar een gedachte. Eerst alles maar eens testen op laagweergave

[wouter]

Om even een beetje feeling met de woofertjes te krijgen wilde ik een paar kastjes maken, basreflex en gesloten. Gewoon om te testen, en ook metingen te kunnen doen (impedantie en afstemming in de praktijk).

Eerst maar eens een zo compact mogelijke basreflex - die in ons 40cm diepe TV meubel kan. De tussenruimte is 15,6cm en daar blijf ik met 14,7cm hoogte nog ruim onder ook

Simulatie

Het proefkastje wordt geheel gebouwd van berken multiplex, 12mm (ook de baffle, die wordt niet van MDF).
Al bouwende kom je wel wat tegen, wat op (digitaal) papier niet meteen een probleem leek: een baffle van 96x96 mm krijg ik nooit afgeschuind, en ik zou hem bijvoorkeur oneindig dun maken...
Rearmount zou kunnen maar heeft niet mijn voorkeur. Als ik straks met aluminium kokers ga werken (is wel het plan) dan zou ik wellicht ook een aluminium baffle kunnen nemen, bijv. 3mm dik. Maar goed, ik trap nu de freesmachine niet meer aan, morgen verder.

kastje bouwen

front micro subje

geen ademruimte

achterzijde woofer

rearmount overweging

[Chocomel]

Ik heb de specs eens opgezocht, 7 mm xmax bij een 3,5" woofer

De ademruimte ziet er inderdaad krap uit nu. Je kan eens uitrekenen welke open oppervlakte je overhoudt bij montage in een dunnere baffle en welke luchtsnelheid dat oplevert. Ik denk dat het dan wel meevalt. Het is immers een subwoofer, dus het membraan beweegt maar langzaam.

[wouter]

Dat laatste weet ik nog zo net niet, lage frequentie maar uitslag factor 4 per octaaf omlaag... Dus hoe lager, hoe meer luchtverplaatsing toch? 2x zo veel, ware het niet dat dit basreflex is, dus het gaat om conusuitslag boven de afstemfrequentie. Onder de afstemfrequentie wil ik juist een luchtrem.

Ik denk dat ik maar een sponning ga maken in de kastwanden, en evt de baffle ga maken met 6mm berken mpx. Het gat voor de woofer moet 90mm minimaal, minder kan ook niet, 89mm gatenzaag bewees dat mooi.

Omdat de woofer 95,7mm uitwendig is, is er minder dan 3mm verschil. Dus ik kan niet rustig het gat 2mm groter maken, omdat ik dan 0,85mm vlees heb voor luchtdichte montage. Gelet op de inconsistente korfvorm is die tolerantie niet eens aan te houden, dus ik denk dat ik eem andere vorm dan rond moet gebruiken als woofer uitsnede.

[Henkjan]

die woofer flens is niet voor niets zo dik, ik denk dat t bedoeld is om aan de zijkant afgedicht te worden.

[wouter]

Ik denk dat dit vooral komt door het spiderloze ontwerp met dubbele rolrand. Hierdoor is alles mooi symmetrisch, zoals te zien in het verslag in de opening spost.

Voor een dubbele rolrand moet je ook enige afstand aanhouden, dus het lijkt me dat dit noodzakelijk was. De kunststof korf lijkt me niet heel nauwkeurig, en de pakking zit onder de flens. Maar ik ben al bezig, denk dat het goed komt.

[wouter]

Even verder gewerkt, het maken van een grotere baffle die in een sponning valt is wat ik ook altijd bij mijn baskasten voor Acoustic Alignment doe, en daarmee heb je voldoende stevigheid om maximale uitsparingen te maken die anders tot zeer kwetsbare overgangen zou hebben geleid (en vervorming bij lijmen).

De conus blijkt magnetisch en de schroeven moeten heel smal zijn in de kop, maar ook lang. En vanwege slechts 6mm baffle 'vlees' ga ik dan voor M4 inslagmoeren. De cilinderkop inbus past perfect, maar dat betekent ook dat er geen ruimte/marge voor onnauwkeurigheid/fouten is.

Het is geen eenvoudige woofer om mee te werken, maar je bespaart met de vierkante korf eventueel een infrezing

sponning

Helaas loopt de sponning op deze manier door in de boven en onderkant, en tunnel. Dat vul ik wel weer, want deze manier is wel 'safe'.

Mickey Mouse oren

Enige ademruimte

Eigenlijk heeft ruimte maken alleen zin tussen de spijlen van het frame, dus niet op de diagonalen en ook niet op 12-3-6-9 uur. Gelukkig is de 6mm baffledikte positief, een hele verbetering t.o.v. gisteravond met MDF testbaffle.

De volgende baffle maak ik met 8 Mickey Mouse oren, op de plekken waar het frame een opening heeft en maximaal open: de 90mm diameter kan ook 90x90 zijn, en dan is op de positie van de openingen wel een grotere afstand tot aan het centrum mogelijk.
Dat werk ik even uit in SketchUp...

Dit verklaart de lage fs, metalen conusverzwaring

diepgatpotlood voor het eerst zijn naam waardig

M4 it will be

[Kappa7]

Misschien moet je ze met de conus naar binnen monteren, lijkt me wel een overweging waard.
Zeker als ze toch niet zichtbaar zijn.
Je kunt dan aan de zijkanten een mooie flair maken waar door de lucht stroom minder geremd zal worden.
De conus aan de binnenzijde zie dan direct de luchtkolom en kan die dan zo optimaal aanspreken.

[wouter]

Dat is inderdaad een goede optie, technisch wellicht beter. Maar meer een optie voor later, nu is het wat conventioneler. De positie om op te schroeven komt ca 4cm dieper als de magneet naar buiten steekt. Echter, deze woofer heeft zo veel wat nog ruimte inneemt, dat het wellicht meer voordelen dan nadelen oplevert. Voor de impulsgecompenseerde subwooferzuilen had ik het eerder wel bedacht, maar omdat deze woofers binnen 100x100 kokers passen (2mm dik) lijkt me dat de eerste optie.

Edit: net terug van rondje bouwmarkt, aangezien ik niet genoeg inslagmoeren M4 had... waardeloos, Praxis heeft M3 en Gamma vanaf M5.
Deze heb ik bij Lautsprecherteile vandaan, maar heb alleen M5, M6 en M8 liggen: https://www.lautsprecherteile.de/hardwa ... 10st.?c=12

Dus, dan maar een online bestelling doen
Omdat de baffle 6mm dik is, is het niet handig een standaard M4 inslagmoer te pakken, want die is 8mm hoog. Vijlen kan natuurlijk, maar even verder zoeken kan ook... Gevonden: https://rigometaal.nl/wp-content/upload ... agmoer.pdf


https://www.techniekwebshop.nl/eaton-in ... sch-4.html

https://www.thesolutionshop.com/nl/bus- ... QoQAvD_BwE

Bij een totale hoogte van 8mm zou de inzet moer met een flens van 2mm dikte perfect zijn:
https://rigometaal.nl/wp-content/upload ... etmoer.pdf

[OWC]

Misschien kun je ook een aluminium of stalen front baffle proberen?

Dan kan het sowieso een stuk dunner tov hout.
Tegenwoordig laser snijden ze dat zo.

[pvanlingen]

Wouter ik heb wel M4 inslagmoeren op voorraad liggen.
Dus als je ze dit weekend nodig hebt rij je maar even bij me langs.

Paul.

[wouter]

Erg sympathiek Paul, maar ik heb nu maar even schroeven gehaald en maak wel een nieuwe baffle. Waren maar weinig opties die pasten, gekke woofer.
Of ik heb geduld en ga voor inserts o.i.d. ,want inslagmoeren komen ook niet lekker uit met een baffle in een sponning.

@Bart: inderdaad, wanneer ik ga werken met RVS of aluminium koker van 100x100 en 2mm dik zal ik daarin een dunne metalen baffle plaatsen denk ik. Evt met draadstangen tussen de tegenover liggen de woofers (de kokers komen te hangen links en rechts voor, en achter - als het goed functioneert).

Het is leuk om eens even te stoeien met wat nieuwe uitdagingen, en als deze dingen doen waarvoor ze bedoeld zijn is dat machtig uit dit formaat. Dan doel ik niet op 4 liter voor een basreflex, of de Vd, maar het minimale formaat van de kastjes. Een kolom van 10 bij 10 cm is echt heel compact.


Edit: lekkere site; https://www.tme.eu/nl/katalog/draadbuss ... 511%2C2390

Gefilterd op M4 kom ik dan bijvoorbeeld deze tegen als ik binnen 6mm baffle wil blijven:
https://www.tme.eu/nl/details/dr11m4/dr ... emec/11m4/

De vraag is, gaat iets doldraaien als je hierop kracht zet... Een slagmoer is wat dat betreft een mega solide verbinding bij aantrekken.

Hier een zelftappende rampa met flens:
https://www.junoindustries.eu/producten ... kraag.html

Deze rampa met verzonken kop in M4 kan rustig achteraf worden aangebracht:
https://www.junoindustries.eu/producten ... n-kop.html

Nou, en als we dan toch bezig zijn... de beste RAMPA die geen ramp is?
https://www.junoindustries.eu/producten ... kd330.html
https://www.youtube.com/watch?v=LGzjpZPeVp0

[OWC]

Rampa's zet ik als het even kan vast met wat (bruis)lijm.

Te vaak al gehad dat ze doldraaien.
Overigens doen inslagmoeren dat ook nog weleens, dus die lijm ik ook of niet/nagel ik vast.

Ik haal tegenwoordig ook het meeste bij TME vandaag, of bij Indi ofzo.

[wouter]

Ik ben intussen ook een beetje aan het kijken naar de frontspeakers bij de subjes.
Na wat omzwervingen ben ik van een Omnes Audio CX3.0 icm 2x de Tangband W3-2088S0F (de ontwerpjes met gaten in de buis) overgestapt op de koker heel laten, de woofers impuls gecompenseerd gesloten als 'rugzakje' en dan een baffle van 25-40mm dik, waarin een fullrange opzet zit. De baffle wordt tegen de 'stille' subkast geplaatst en het geheel komt een stukje van de vloer (de onderste woofer moet ook vrij kunnen spelen).

In verhouding tot een Boenicke W5 is dat dus nog fors kleiner...

oriëntatie TB W3-2088S0F ontwerpen

FAST piggyback

Hier een koker van 10x10x20 cm en een baffle compartiment van 29mm dik, met diameter 60 cm ingetekend, radius 18mm.

Op de shortlist ter vergelijking staat dan het bouwen van Paaskuiken en een Boenicke W5 kloon afmaken, kerstvakantie dingen dus...

Behalve fullrange speel ik ook met de gedachte om het baffle compartiment uit te wisselen met een MTM, met bijvoorbeeld de Fountek FR59EXE (ivm geen frontje in het design nodig) en een Omnes Audio AMT50
http://www.loudspeakerdatabase.com/Fountek/FR59EXE
of een Seas tweeter met grille:
https://www.soundimports.eu/nl/seas-27t ... g0QAvD_BwE

Ik heb ook nog wat 2" spul liggen, Scanspeak, Peerless, Visaton. Genoeg om eens wat te proberen als het laag potentie heeft en een FAST mogelijkheid onderzocht moet worden

Deze meet erg fraai: https://audioxpress.com/article/test-be ... n25al01-08
Deze is lekker plat, kan in 25mm baffle: https://shop.speakerenco.nl/peerless-tc ... lMQAvD_BwE

Een vlakke BMR kan ook; https://www.soundimports.eu/nl/tectonic ... c10-4.html

MTM baffle

[Henkjan]

voordeel van een aluminium baffle is dat je er makkelijk draad in kan tappen, dus geen geklooi met inslag rampen etc moeren

[wouter]

Klopt, maar als ik een alu baffle in de koker moet monteren moet ik dat nog even oplossen qua 'hoe'. En als ik in de koker gaten moet gaan maken, hoe krijg ik de boel dan afgewerkt... Verzonken gaat al niet.

Ik wil voor ogen houden dat het makkelijk en vlot te bouwen moet zijn, want ik zou zo'n model wel willen toevoegen aan het portfolio van Acoustic Alignment, maar dan dus een home audio lijn.

De multisubs zijn gewoon kokers van 10x10cm en dan halve kamer hoogte (indien impulsgecompenseerd), of een kwart als ze op de grond staan o.i.d. Het idee is dat er qua afwerking weinig kostbare tijd in gaat zitten.

[Henkjan]

hoe had je dan een houten baffel willen monteren?

[OWC]

Sorry ik kan het niet meer volgen.

Waarom zou afwerken en monteren van aluminium moeilijker zijn?
Dat kun je zelfs met een bovenfrees doen.
Bevestigen is kwestie van schroeven of lijmen.
Dat laatste had je anders ook gedaan met hout.

Tappen gaat ook niet heel moeilijk in staal, beetje afhankelijk hoe dik je het maakt.

[wouter]

hoe had je dan een houten baffel willen monteren?

Lijkt me vanuit de koker wel te doen, met M5 bijvoorbeeld. Beide delen van de koker zijn open, er komt alleen een soort grilletje of rooster in. Ik verwacht iets met geweven materiaal, op een frame, rooster of geprint grilletje.

Sorry ik kan het niet meer volgen.

Waarom zou afwerken en monteren van aluminium moeilijker zijn?
Dat kun je zelfs met een bovenfrees doen.
Bevestigen is kwestie van schroeven of lijmen.
Dat laatste had je anders ook gedaan met hout.

Tappen gaat ook niet heel moeilijk in staal, beetje afhankelijk hoe dik je het maakt.

Afwerken met aluminium is niet perse moeilijker, sterker nog - ik zou de onderdelen op maat en geanodiseerd binnen kunnen krijgen. Alleen als je daar dan gaten in gaat maken moet er wel een plan zijn hoe het afgewerkt wordt. Speakers van binnen monteren kan, maar dan moet er een grill gemaakt worden, dat kan rond en gepositioneerd binnen de inbus schroeven van de units bijv. of klemmend in de diameter. Een rooster 'trekken' in de juiste vorm door de gaten heen - dus rooster van binnen - is wellicht ook mogelijk, een beetje zoals caraudio DIY doet.

Ik had bij de RVS koker ook deksels gevonden in dezelfde afwerking, knetter duur maar wel makkelijk:
https://www.rvsland.nl/koker-rvs304-K320-100x100x2
eindkap:
https://www.rvsland.nl/eindkap-100x100x2mm-rvs

Hoe ik dit bij een alu koker zou gaan doen heb ik (nog) niet over nagedacht.
Volgens mij doet aluminiumopmaat ook bewerkingen, dus als ze eerst rond uitfrezen/laseren en daarna anodiseren dan is het als geheel afgewerkt. Alleen nog geen eindkappen... https://www.aluminiumopmaat.nl/aluminiu ... rkant.html
Hier lees ik alle mogelijkheden, aantrekkelijk: https://www.aluminiumopmaat.nl/over-ons

Mede door mijn bezoek aan de Dutch Audio Event ben ik weer enthousiast geworden over mijn ideeën weer met home audio verder te gaan. En omdat bij vele kamers het laag niet in orde was, werd dat een vertrekpunt. En optimale integratie en positionering in de kamer kan alleen als je
A: speakers bepalen de indeling van de kamer, luisterplek en alles veel uit hoeken of in ieder geval in het voordeel van speakers & akoestiek
B: speakers bijna onzichtbaar kunt opstellen, ze moeten dus extreem compact zijn

B is prima te combineren met design. Wat ik dan loslaat is een heel hoge kwaliteit en hoge geluidsdruk. Bij ons in de woonkamer is precies dit aan de hand, het hoeft niet hard maar moet wel onopvallend en klein. Dus toen heb ik de knoop doorgehakt en 8 stuks 96x96mm tangband woofers gekocht, voor later te bepalen 100x100mm kokers die ik langs de wanden wil hebben (zie openingspost). Ik wil dit product ook kunnen herproduceren als het goed bevalt, want bij potentie komt er een logo op en wordt het een commercieel product. En dan wil ik in het ontwerpstadium daarmee al rekening houden, want de ervaring leert dat wat ik in een jaar verkoop eerder op 2 handen te tellen is, dan in tientallen

[Henkjan]

hoe had je dan een houten baffel willen monteren?

Lijkt me vanuit de koker wel te doen, met M5 bijvoorbeeld. Beide delen van de koker zijn open, er komt alleen een soort grilletje of rooster in. Ik verwacht iets met geweven materiaal, op een frame, rooster of geprint grilletje.

ik bedoelde hoe je de baffles wil vastmaken aan (in?) de kokers.

[wouter]

ja, dat weet ik ook nog niet. Schreef daarom: ...moet ik nog even oplossen qua 'hoe'. Suggestie?

[pappaleo]

Is al gedaan. Lijmen.

[OWC]

Ik zag dat he er al schotels van had.
Bel eens met Penn-Elcom die kunnen een hoop.

Ik doelde eigenlijk gewoon op de montage voor nu.
Ik weet niet wat je voor ogen hebt als je het op de markt wilt brengen?
Het advies is dan echt een ontwerp allereerst te versimpelen.
Qua constructie bedoel ik dan, elke stap is er nmlk een teveel.

Zoiets merk je niet bij 1 stuks, maar als je ineens 50 keer een schroefje moet gaan aandraaien.
Of ergens lijm moet gaan aanbrengen.

Dan wordt dat niet eens heel veel werk, maar ook daardoor dure schroefjes.

[wouter]

Dat komt wel goed, Acoustic Alignment bestond vorige maand 5 jaar en we hebben al wat lesjes geleerd.

Sterker nog, mijn idee van multi sub in een koker met aan weerskanten een vierkante woofer is het meest versimpelde wat ik kan bedenken

Ik zal eerst met 12mm berken wat prototypes maken om te kijken of deze woofer een beetje zijn papieren kan waarmaken. Zo niet dan is het kansloos, op 60hz heb je geen multisub nodig...

Is al gedaan. Lijmen.

Ik ga me inlezen, geldt dit ook bij RVS?

[OWC]

Op 60Hz heb je geen multisub nodig?
Vooral in Nederland is dat een van de belangrijkste freq gebieden.

Een multisub valt of staat wel met actieve EQ en delays. Zonder dat voegt een multisub niet veel toe.

Lijmen kan sowieso met epoxy lijm zonder enig probleem.
Spul is alleen alles behalve prettig om mee te werken (wij hebben thuis er een serieuze overgevoeligheid aan overgehouden doordat mijn vriendin er ee tijd mee heeft gewerkt )
Een keertje kan wel ik zou het niet in productie gebruiken tenzij het echt niet anders kan.