Klein formaat MKP of MKT

Conventionele filters zonder actieve elektronica.

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door ray5150 »

Ik vermoed dat je deze bedoeld, Paul ?
https://nl.mouser.com/ProductDetail/KEM ... DGyQ%3D%3D
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie (pagina 6 van datasheet)

In het filter het liefst na de spoel plaatsen
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

ray5150 schreef:
Ik vermoed dat je deze bedoeld, Paul ?
https://nl.mouser.com/ProductDetail/KEM ... DGyQ%3D%3D
Ja Ray, die bedoel ik.
Jouw linkje lijkt ook heel erg op die van mij. :rofl:
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie (pagina 6 van datasheet)

In het filter het liefst na de spoel plaatsen
Waarom na de spoel Bart?
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

pvanlingen schreef:
One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie (pagina 6 van datasheet)

In het filter het liefst na de spoel plaatsen
Waarom na de spoel Bart?
Bij een mid heb je een lowpass filter (met de spoel) en highpass.

Als je de condensator na de spoel gebruikt, gaat de frequentie response al naar beneden.
Anders krijgt de condensator de volle mik voor z'n kiezen.

-3dB zit al 0.707 * spanning lager, -6dB zit al op helft van spanning.
Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 2410
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door VintageHarry »

One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie
Ja, da’s wel een dingetje, niet voor niets zijn de meeste audio-MKP’s voor hogere spanningen gemaakt. Aan de andere kant heb ik al eens vaker 63V MKT’s voor een middentoner gezet, en die lijken nog steeds in orde te zijn :-k Kan wel wat te maken hebben met de lage wattages (en dus voltages) waarmee er hier wordt gespeeld.
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33821
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door Henkjan »

One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie (pagina 6 van datasheet)

In het filter het liefst na de spoel plaatsen
zo, dat is een fors effect zeg (nog maar 1V bij 10kHz), bedankt voor er op wijzen
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

VintageHarry schreef:
One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie
Ja, da’s wel een dingetje, niet voor niets zijn de meeste audio-MKP’s voor hogere spanningen gemaakt. Aan de andere kant heb ik al eens vaker 63V MKT’s voor een middentoner gezet, en die lijken nog steeds in orde te zijn :-k Kan wel wat te maken hebben met de lage wattages (en dus voltages) waarmee er hier wordt gespeeld.
100uF is wel erg extreem.
Je zou ook dus dan kleinere waardes parallel kunnen zetten.

Mijn ervaring is trouwens wel hetzelfde, dat ze dus best wel wat voor hun kiezen kunnen hebben.

Gemiddelde luister niveau is sowieso niet zo heel hoog.
Beetje afhankelijk van de gevoeligheid van de speakers, maar 5W (continu) is vaak al best wel hard.
Dat is minder dan 10V piek.
Dan met korte dynamische pieken.
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

Henkjan schreef:
One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie (pagina 6 van datasheet)

In het filter het liefst na de spoel plaatsen
zo, dat is een fors effect zeg (nog maar 1V bij 10kHz), bedankt voor er op wijzen
Ja, ik dacht vroeger ook altijd het zal wel loslopen.

Totdat je eens een Class-D versterker ontwikkelt en test, een sinus sweep gebruikt, wat langer test op 10kHz en ineens de condensatoren om je oren vliegen.
Maar dat was wel extreem geval op volle belasting en 70V piek :lol: :lol:
Daarna toch eens maar de datasheets in gedoken, kom je deze grafieken tegen.
Fijne is dat sommige fabrikanten het niet eens specificeren, en het per merk nog wel een beetje kan verschillen..... :?

Met muziek heb ik er nog nooit last van gehad, en ook andere versterkers lijken hier totaal geen issue mee te hebben wanneer er muziek wordt afgespeeld.
Maar het is een van de redenen waarom je bij sommige Class-D versterkers zo'n heel leger aan condensatoren op de uitgang ziet.
Soms ook in serie + parallel schakeling.
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

One World Concepts schreef:
pvanlingen schreef:
One World Concepts schreef:
Let bij dingen wel even op de maximale spanning vs frequentie (pagina 6 van datasheet)

In het filter het liefst na de spoel plaatsen
Waarom na de spoel Bart?
Bij een mid heb je een lowpass filter (met de spoel) en highpass.

Als je de condensator na de spoel gebruikt, gaat de frequentie response al naar beneden.
Anders krijgt de condensator de volle mik voor z'n kiezen.


-3dB zit al 0.707 * spanning lager, -6dB zit al op helft van spanning.
Volgorde maakt in een seriekring toch niet uit.
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

pvanlingen schreef:
Volgorde maakt in een seriekring toch niet uit.
Voor de speaker niet nee, maar afzonderlijke componenten wel.

Hoewel, technisch gezien zal de spanning over de condensator wellicht hetzelfde zijn.
Het hangt wel sterk af van de schakeling erachter.

Met een spoel ervoor weet je zeker dat hoge frequenties niet meer doorkomen.
Een beetje zoals een condensator DC alvast blokkeert.
Bijlagen
filter.png
Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 2410
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door VintageHarry »

Mmm, ik begrijp het idee wel maar het lijkt me dat de spanning over de C ongewijzigd blijft, ongeacht of die lage-frequenties-blokkade er nu voor of na zit. Imho kunnen in geen van beide gevallen de hoge frequenties “er doorheen”. Maar ik ben geen elektronicus, slechts boekhouder, dus :-# ;)
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

Het idee is dat je met de spoel (en eventueel condensator naar ground met 2e orde), de hogere frequenties al verzwakt zijn voordat deze door de condensator gaan. Ooit eens iets over gelezen, maar enkel de toepassing is blijven hangen. :lol:

Bij condensatoren heet dit trouwens Permissible AC voltage
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

Speakers werken met wissel spanning/stroom.
Het ene moment komt het van links en even later weer van rechts. :roll:
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

pvanlingen schreef:
Speakers werken met wissel spanning/stroom.
Het ene moment komt het van links en even later weer van rechts. :roll:
Ja I know, nu je het zegt klinkt dat logisch.
Hoewel er vanaf de andere kant er een andere spoel voor zit (de speaker)

Ik moet even naar de context zoeken, misschien ben ik in de war met iets anders/andere schakeling.
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

Omdat het van links naar rechts gaat kun je er ook prima muziek van de snollebollekes mee weergeven. :rofl:
Welterusten Bart, ik ga nu slapen.
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OWC »

Ik volg hem niet (geen idee wat of wie snollebollekes is, misschien wil ik dat ook wel zo houden :lol: :mrgreen: )

Met een standaard LC filter heb je sowieso het voordeel, maar ik meen me een paper te hebben gelezen over serie schakeling met belasting.
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

https://m.youtube.com/watch?v=pFEDBewcfks

Ik zal deze muziek ook niet aanschaffen, maar commercieel is het een groot succes.
Hiermee heb ik je kennis misschien weer wat vergroot.

Geen dank, graag gedaan. :think:
Paul.
Gebruikersavatar
OpaBert
Berichten: 12683
Lid geworden op: vr 25 apr 2014, 4:15
Locatie: T, heike 😀

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door OpaBert »

pvanlingen schreef:
https://m.youtube.com/watch?v=pFEDBewcfks

Ik zal deze muziek ook niet aanschaffen, maar commercieel is het een groot succes.
Hiermee heb ik je kennis misschien weer wat vergroot.

Geen dank, graag gedaan. :think:
Paul.
Ik durf die link niet te openen
Bang voor wat ik ga zien en horen :lol:
Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 2410
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door VintageHarry »

‘T is maar goed dat ik zo verdraagzaam ben, anders zou ik dit soort muziek topicvervuiling gaan noemen :lol: ;)
Gebruikersavatar
pvanlingen
Berichten: 1587
Lid geworden op: vr 21 dec 2007, 13:35
Locatie: Dronten

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pvanlingen »

Sorry voor de ruis op dit topic Harry.
Gebruikersavatar
VintageHarry
Berichten: 2410
Lid geworden op: ma 27 okt 2014, 11:41
Locatie: Bij Arnhem

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door VintageHarry »

Geeft niks hoor, er staat een smiley achter mijn post hé ;)
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33821
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door Henkjan »

wel "de slimste mens"...
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pappaleo »

OpaBert schreef:
pvanlingen schreef:
https://m.youtube.com/watch?v=pFEDBewcfks

Ik zal deze muziek ook niet aanschaffen, maar commercieel is het een groot succes.
Hiermee heb ik je kennis misschien weer wat vergroot.

Geen dank, graag gedaan. :think:
Paul.
Ik durf die link niet te openen
Bang voor wat ik ga zien en horen :lol:
Je hebt de Jumbo reclames met de juichcape gemist?
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Klein formaat MKP of MKT

Bericht door pappaleo »

Henkjan schreef:
wel "de slimste mens"...
Mooi hè? :mrgreen:
Plaats reactie

Terug naar “Filterontwerp & Passieve Filters”