Restauratie KEF Reference 104/2

[hannesie]

Vol verwachting klopt ons hart

[Pjotr]

Een KEF Reference 104/2 toch? Mooi George nu weet je iig waar je aan toe bent

[Kappa7]

En dan ziet het er zo uit.

[Kappa7]

Een KEF Reference 104/2 toch? Mooi George nu weet je iig waar je aan toe bent

Ja ik heb hier wel vertrouwen in.
Al denk ik wel dat -4dB te veel is en ik zal wat aan het gat moeten doen tussen de mid en de tweet.
verder de dip op 10K is erg veel.

[Kappa7]

Ik ben overigens wel 10 graden om hoog gegaan met de microfoon.

Het verschil zie je hier.

paars is op 0 graden gemeten en geel is 10 graden omhoog.
groen is de laatste meting met -4dB en 10 graden omhoog
Alles wordt binnen gemeten op 1M afstand.

[Kappa7]

Nog even een meting met 0, 15 en 30 graden.

[Wieger61]

Mijn handen zouden jeuken om hier met een optimaal filter een superstrakke karakteristiek van te maken om vervolgens het oude filter buiten de kast te bewaren mocht je de speaker verkopen aan iemand die liever een oorspronkelijk dan een goede klank wil.

[Pjotr]

Hmm... kan best beter maar ik heb van George niet vernomen dat het geen goede klank heeft. Die dip rond de X-over bij 3 kHz is wel de moeite waard om aan te pakken. Die dip bij 10 kHz is vrij smal en gehoormatig waarschijnlijk totaal onopvallend.

[Kappa7]

Mijn handen zouden jeuken om hier met een optimaal filter een superstrakke karakteristiek van te maken om vervolgens het oude filter buiten de kast te bewaren mocht je de speaker verkopen aan iemand die liever een oorspronkelijk dan een goede klank wil.

Kan ik me wat bij voor stellen.
Alleen dan denk ik dat er nog wel iets meer moet gebeuren ben ik bang.
Zo zou ik dan de tweeter weer de eigen face plate willen geven zo dat we de dip op 10K kwijt zijn.
De T33 heeft immers een piek zitten op dat punt en je ziet dat de kast daar op is aangepast.

Waar ik nu eerder aan zit te denken is om de weerstand die parallel staat aan de tweeter voor de L-pad te laten vervallen.
Je komt dan op het onderstaande uit. het begin van waar de tweeter wordt ingezet blijft op de zelfde plaats zitten en daarmee zou de overgang tussen de tweeter en mid weer beter op elkaar moeten aansluiten. wel trek je daarna van af ongeveer 4.5K de boel naar beneden zo dat je wel de compensatie krijgt voor het hogere rendement.
Zou dat een idee zij?
Het is in elk geval wel makkelijk te proberen.
Morgen maar een mee gaan experimenteren.

[OWC]

Mijn handen zouden jeuken om hier met een optimaal filter een superstrakke karakteristiek van te maken om vervolgens het oude filter buiten de kast te bewaren mocht je de speaker verkopen aan iemand die liever een oorspronkelijk dan een goede klank wil.

Dat heb ik bij het merendeel van fabrieksspeakers
Vaak veel potentie, maar bijzondere keuzes in het filter, of er wordt op bijzondere manieren bezuinigd.

[OWC]

Zou je referentie response eens kunnen laten zien?
Ben daar wel benieuwd naar.

Toch maar even gemaakt.
Dit is de uitgang van de versterker FR1 gemeten zonder correctie file.
Ref response.jpg

Bedankt, ik doelde eerder op de kalibratie file/curve van de microfoon.

[Kappa7]

Hmm... kan best beter maar ik heb van George niet vernomen dat het geen goede klank heeft. Die dip rond de X-over bij 3 kHz is wel de moeite waard om aan te pakken. Die dip bij 10 kHz is vrij smal en gehoormatig waarschijnlijk totaal onopvallend.

Klopt de klank is wat fris maar niet gek.
Wel is het zo dat mijn gehoor van af 10k al minder begint te worden dus het kan best zijn dat ik dat stuk al helemaal niet mis.
Mogelijk helpt het spelen met de weerstand waardes wat zo als in de simulatie laat zien.
Of zijn er betere methodes?

[Kappa7]

Zou je referentie response eens kunnen laten zien?
Ben daar wel benieuwd naar.

Toch maar even gemaakt.
Dit is de uitgang van de versterker FR1 gemeten zonder correctie file.
Ref response.jpg

Bedankt, ik doelde eerder op de kalibratie file/curve van de microfoon.

Ow die staat gewoon al hier.
viewtopic.php?f=3&t=29426&start=450#p2004509

[Kappa7]

Waar ik nu eerder aan zit te denken is om de weerstand die parallel staat aan de tweeter voor de L-pad te laten vervallen.
Je komt dan op het onderstaande uit. het begin van waar de tweeter wordt ingezet blijft op de zelfde plaats zitten en daarmee zou de overgang tussen de tweeter en mid weer beter op elkaar moeten aansluiten. wel trek je daarna van af ongeveer 4.5K de boel naar beneden zo dat je wel de compensatie krijgt voor het hogere rendement.
Zou dat een idee zijn?
Het is in elk geval wel makkelijk te proberen.
Morgen maar een mee gaan experimenteren.
Knipsel.JPG

Het is nu morgen en geprobeerd.
Maar dan zie je dat een simulatie leuk is maar de werkelijkheid soms toch anders.

De gele lijn is de -2.5dB en komt nog het dichts bij in de buurt met wat je wil maar dan is het gat nog al groot.
De paarse lijn is dan de -4dB en is eigenlijk wat teveel van het goede en het gat wordt nog groter.
De rode lijn is alleen een 1.5ohm weerstand in serie met de tweeter in de simulatie zou dat op 20 K de zelfde demping als de -4dB moeten geven maar dat doet hij dus niet.
Hij komt nu op het niveau van de -2.5dB uit en op 5K zien we wel dat hij weer door loopt tot het originele filter response en hij maar marginaal het gat vult.
Tijd voor wat anders dus.
Ik denk dat ga kijken of ik een aanpassing kan maken van 3dB en dan toch een manier moet zoeken om de tweeter wat eerder in te zetten.
Mogelijk is de 2.5dB zelfs al wel goed te gebruiken maar dan wel met gat correctie. Zonder merk je gewoon dat de bekkens echt harder zijn dan de rest en niet in verhouding staan.
Grote kans dat dit door het gat komt.
Het toevoegen van een extra condensator zou de kantel frequentie in zijn geheel ongeveer een 500Hz naar beneden brengen.

Tis wel wat lastiger om bij het filter te komen moet de speaker weer helemaal uit elkaar.
Misschien toch maar eens doen.

[blissard]

Is een weerstand is serie met de tweeter ook niet voldoende om de kantelfrequentie te verlagen? Dat is misschien wel mogelijk zonder de kast te openen.

[markbakk]

Eigenlijk begrijp ik dit schema niet helemaal. Wat moet die 16µF nu doen?
[Edit]Ik denk dat er een draadbrugje is getekend waar hij niet hoort.

[Kappa7]

Klopt goed gezien, een draadbrugje teveel.

[Kappa7]

Is een weerstand is serie met de tweeter ook niet voldoende om de kantelfrequentie te verlagen? Dat is misschien wel mogelijk zonder de kast te openen.

Dat heb ik geprobeerd maar geeft niet voldoende resultaat.
Zie de metingen hier.
viewtopic.php?f=3&t=29426&start=500#p2005064
Het gat wordt niet voldoende opgevuld.
Ik ben nu bezig om het schema verder in VitruxCad te zetten.
Alleen de juiste waardes van de spoelen heb ik nog niet.
Het plan is om morgen de speaker weer uit elkaar te halen en de waardes te meten.

[Rob Dingen]

Simulatie en werkelijkheid moet zeker wel overeenkomen.
Wat ik altijd doe is de units los meten op bijv 1 meter de Mic laten staan.
Dan een filter simuleren bouwen en weer meten die meting leg ik dan als referentie over de simulatie heen.
Dat moet gewoon kloppen.
Klopt dat niet moet je uitzoeken wat dat dan is.
Meestal is dat fase gerelateerd en kun je wijzigen zodat het wel klopt.
Zeker met een USB mic kan dat problemen veroorzaken.
Pas als het klopt heb je de juiste parameters om te kunnen simuleren.

Rob

[Kappa7]

Ik ga een poging wagen Rob.
vanmorgen eerst het filter weer uit de kast gehaald en de waarden van de spoelen gemeten.
Die waren nog onbekend.
Hier onder dus het complete filter met de gemeten waardes van de spoelen.
De elco's zijn niet de gemeten waardes maar de waardes op de elco zelf.

Geeft in elk geval een goed beeld van het filter.
De units zijn gewoon default flat waardes voor gebruikt.

[OWC]

Mijn ervaring is ook dat meting en filter simulatie altijd prima matchen.

Maar omg, mag ik even kwijt dat ik dit wel echt een absurd filter vind?
Ik neem aan dat je het allemaal netjes hebt nagelopen.
Maar een 1ohm parallel met een 10uF
Of klopt dit verbinding daar niet helemaal?

Heel persoonlijk jeukt het om dit filter gronding aan te pakken.

[jvenema]

Ook mijn ervaring is dat als je de ongefilterde meting data van een driver in zijn behuizing gebruikt in de simulatie, dat dat heel goed overeenkomt met de meting achteraf. Had alleen eens met een notch op 19kHz dat ik de weerstand van de kring iets moest aanpassen. De plaats was spot on maar de hoeveelheid van onderdrukken was bij een speaker goed en moest bij de andere iets sterker worden ingesteld.

Ging dus om weerstand R2, die iets aangepast moest worden.

Door de kring R2, L3, L4, C5 neemt de impedantie toe en gaat er minder energy naar de tweeter

Er zijn twee spoelen gebruikt, parallel, omdat de gewenste lage waarde niet echt goed te verkrijgen was.
Denk dat de inwendige weerstanden van de componenten in dit geval wat verstorend hebben gewerkt, dat de invloed daarvan in deze kring wat dominanter was.

[markbakk]

Hier staat het juiste schema, gelukkig is dat in de literatuur terechtgekomen. Niet heel gek. Maar George moet zijn schakeling toch even nalopen.

[OWC]

Ik zet hem hier even als bijlage, voordat er weer eens een website/forum/topic offline gaat

[Kappa7]

Hier staat het juiste schema, gelukkig is dat in de literatuur terechtgekomen. Niet heel gek. Maar George moet zijn schakeling toch even nalopen.

Die versie ken ik maar is niet het filter van de R2050
De versie die ik heb geplaatst is de juiste.
Maar mocht twijfelen dan heb je in het onderstaande document alles om dit te controleren.

kef-104-2-loudspeaker-crossover-circuit-diagram update.pdf

(1.39 MiB) 177 keer gedownload

Spoel 12 ontbreekt op het schema van Mark