AB1 subwoofer voor Audio Dandy LS3/5a

[AudioDandy]

Beste allen,

Na met de hulp van anderen (Bert, Leon) een mooi klinkende setje LS3/5A's klonen gemaakt te hebben met Mundorf tweeter, en Audax Carbon mid/low speaker
http://modelpromo.nl/AudioDandy-LS35a.htm
begint bij mij nu het idee te komen om ook een AB1 (subwoofer) kloon te bouwen.

Voordat ik meteen spullen ga bestellen zou ik graag willen brainstormen en ervaringen willen uitwisselen met anderen om zo tot een wel overwogen definitief ontwerp te komen,

De afmetingen van de subwoofer zullen zijn: front 18.9cm x diepte 16 cm x 57 cm hoogte (inhoud van 11 liter ongeveer)

-ideeen die ik had:
- Isobaric push-pull?
- Mini JBL Scoop?
- Gesloten sub met een kwaliteits high-end woofer?

Mijn design criteria's zijn:

- de subwoofer moet gemakkelijk repareerbaar zijn (je moet de speakers er dus uit kunnen halen)
- de subwoofers worden op een aparte versterker aangesloten
- XO word passief extern, of Actief
- zijkant en voorkant dicht, alleen openingen aan de achterkant (ik wil eigenlijk dat de subs eruit gaan zien als "stands" en niet als een subwoofer)
- ik verwacht geen wonderen van een 11 liter sub, maar het zou mooi zijn als hij naadloos aansloot bij de LS3/5a's en als ik naar Jazz Trio muziek
luister dat ik ook de Bassist redelijk kan horen, dat is nu niet het geval...

Mocht je tips, ideeen of vragen hebben dan hoor ik het graag!

Audio Dandy

[OWC]

Hoeveel mag het kosten, en waarom moet het perse een passieve subwoofer zijn?

Je beperkt je namelijk ontzettend door die keuze te maken, al helemaal in combinatie met het volume van maar 11 liter, maar vooral ook algemene kwaliteit van het laag.
Als deze bijvoorbeeld toch door een aparte versterker wordt aangesloten, kan een actief filter voor deze externe versterker worden gebruikt.
Zie het als een soort pre-amp voor deze aparte versterker.

[wouter]

Gaaf, ik ben ook met het zelfde idee bezig.

uiteraard moet het exact aan de afmetingen voldoen, dus de bruto liters staan vast.

De AB1 filterde volgens mij de bult van de LS3/5a. Dit is belangrijk, anders krijg je het laag nooit goed. Aam een bult moet je niet aankoppelen.

De huidige iteratie van Rogers, de AB3 heeft 2 woofers, wellicht met Motional feedback. En een plate amp.

[AudioDandy]

Bedankt voor je bericht, ik ben me ervan bewust dat actieve filtering veel voordelen
heeft tov passieve filtering.
Maar ik had dit eigenlijk eerder moeten beseffen
Want de keuze passief of actief maak je in het begin van het ontwerp.
Ik wilde destijds een hommage kloon maken van de LS3/5a en deze was ook passief gefilterd...
vandaar dus mijn keuze.

Omdat ik nu al veel energie (en geld) in hoge kwaliteits passieve XO
(door Leon ontworpen) heb gestoken, is het nu voor mij te laat om dit nu
allemaal overboord te gooien en over te schakelen naar "active filtering"
voor een of beide speakers.
Wie weet dat ik voor mijn toekomstige projecten actieve filtering zeker ga toepassen!

Wat ik nu zou willen:
ik zou graag met mijn huidige setup willen Bi-ampen
zodat ik volume van de bass zelf kan bepalen.

- Yarland buizen versterker (EL84) voor de LS3/5a's
- Audio-Gd Master 10 (250wx2) voor de subs

Hiervoor moet ik wel het ingangs signaal wat uit mijn DAC komt splitsen
met een "Y-kabel" naar beide versterkers. (dit is niet zo moeilijk)

Omdat bij subs grotere waardes nodig zijn zal de passieve XO voor de sub niet goedkoop worden
dat ben ik we wel bewust

[wouter]

Vergeet niet dat de LS3/5a een hoogdoorlaat filtering kreeg vanuit de AB1.

Jij hebt een Audax midwoofer, wellicht volstaat een seriecondensator.

Ik gebruik een 6,5" Purifi woofer, die is exact neutraal af te stemmen in 5 liter. Maar in combinatie met een actieve zuil kan hem nog steeds ontlasten, hiervoor heb ik nu 2 stuks Fusion FA122. Ik kan die 2ch inzetten, en dan 1 kanaal voor de sub met ruimte correctie en een kanaal met evt laag weg gefilterd. Maar een mooie buizenversterker kun je daarmee niet gebruiken, dan moet je een mini dsp gebruiken of zo.

[OWC]

Bedankt voor je bericht, ik ben me ervan bewust dat actieve filtering veel voordelen
heeft tov passieve filtering.
Maar ik had dit eigenlijk eerder moeten beseffen
Want de keuze passief of actief maak je in het begin van het ontwerp.
Ik wilde destijds een hommage kloon maken van de LS3/5a en deze was ook passief gefilterd...
vandaar dus mijn keuze.

Omdat ik nu al veel energie (en geld) in hoge kwaliteits passieve XO
(door Leon ontworpen) heb gestoken, is het nu voor mij te laat om dit nu
allemaal overboord te gooien en over te schakelen naar "active filtering"
voor een of beide speakers.
Wie weet dat ik voor mijn toekomstige projecten actieve filtering zeker ga toepassen!

Wat ik nu zou willen:
ik zou graag met mijn huidige setup willen Bi-ampen
zodat ik volume van de bass zelf kan bepalen.

- Yarland buizen versterker (EL84) voor de LS3/5a's
- Audio-Gd Master 10 (250wx2) voor de subs

Hiervoor moet ik wel het ingangs signaal wat uit mijn DAC komt splitsen
met een "Y-kabel" naar beide versterkers. (dit is niet zo moeilijk)

Omdat bij subs grotere waardes nodig zijn zal de passieve XO voor de sub niet goedkoop worden
dat ben ik we wel bewust

Ik begrijp de keuze.

Maar met bi-ampen heb je sowieso ruimte voor een pre-amp/filter.
De LS3/5a kloon zul je namelijk ook deftig willen aansluiten.
Het filter van de LS3/5a kloon blijft dan ook gewoon netjes passief en klinken met de kwaliteit zoals het nu is.
Daar hoef je dus niets aan te veranderen!
Er wordt dus ook niets over boord gegooid.

[AudioDandy]

Gaaf, ik ben ook met het zelfde idee bezig.

uiteraard moet het exact aan de afmetingen voldoen, dus de bruto liters staan vast.

De AB1 filterde volgens mij de bult van de LS3/5a. Dit is belangrijk, anders krijg je het laag nooit goed. Aam een bult moet je niet aankoppelen.

De huidige iteratie van Rogers, de AB3 heeft 2 woofers, wellicht met Motional feedback. En een plate amp.

Screenshot_20210510-191306_WhatsApp.jpg

Screenshot_20210510-191251_WhatsApp.jpg

Gaaf! Fijn om te horen dat je bezig bent met het bouwen van een AB sub !
In tegenstelling tot de typische “bult” en klankmatige “warme” geluid van een Rogers LS3/5a kloon klinkt mijn speaker toch heel anders.
Het hoog is dankzij Leon’s XO mooi getemd, en klink bescheiden maar toch neutraal en ruimtelijk, het midden klink ook vrij neutraal, en van een typische LS3/5a bult in het mid/low is bij bij geen sprake. (heb ik toch iets niet goed gedaan
Wel vind ik het laag wat dunnetjes… dat had wel wat meer gemogen.

Vandaar dat ik ook geïnteresseerd ben in jullie ervaringen van merken en type (sub)woofers, omdat ik op zoek ben naar die ene speaker die juist dat karakter heeft waar ik naar op zoek was…

Ik vind het concept van de nieuwe Rogers AB3 erg slim, je kunt met twee units (LS3/5a + sub) na gelang van de grote van je portemonnee je systeem upgraden naar zelfs twee subs per kanaal door ze op elkaar te zetten met een
speciale bevestigings plaat.

Zover wilde ik niet gaan, voor mij is de uitdaging om een mooie stand te maken die ook voldoet als sub, om het geluid hopelijk nog net eventjes mooier te maken.
Het gevaar is dat het geluid er niet op achteruit gaat…

[AudioDandy]

Bedankt voor je bericht, ik ben me ervan bewust dat actieve filtering veel voordelen
heeft tov passieve filtering.
Maar ik had dit eigenlijk eerder moeten beseffen
Want de keuze passief of actief maak je in het begin van het ontwerp.
Ik wilde destijds een hommage kloon maken van de LS3/5a en deze was ook passief gefilterd...
vandaar dus mijn keuze.

Omdat ik nu al veel energie (en geld) in hoge kwaliteits passieve XO
(door Leon ontworpen) heb gestoken, is het nu voor mij te laat om dit nu
allemaal overboord te gooien en over te schakelen naar "active filtering"
voor een of beide speakers.
Wie weet dat ik voor mijn toekomstige projecten actieve filtering zeker ga toepassen!

Wat ik nu zou willen:
ik zou graag met mijn huidige setup willen Bi-ampen
zodat ik volume van de bass zelf kan bepalen.

- Yarland buizen versterker (EL84) voor de LS3/5a's
- Audio-Gd Master 10 (250wx2) voor de subs

Hiervoor moet ik wel het ingangs signaal wat uit mijn DAC komt splitsen
met een "Y-kabel" naar beide versterkers. (dit is niet zo moeilijk)

Omdat bij subs grotere waardes nodig zijn zal de passieve XO voor de sub niet goedkoop worden
dat ben ik we wel bewust

Ik begrijp de keuze.

Maar met bi-ampen heb je sowieso ruimte voor een pre-amp/filter.
De LS3/5a kloon zul je namelijk ook deftig willen aansluiten.
Het filter van de LS3/5a kloon blijft dan ook gewoon netjes passief en klinken met de kwaliteit zoals het nu is.
Daar hoef je dus niets aan te veranderen!
Er wordt dus ook niets over boord gegooid.

Je hebt mij overtuigd als ik het passieve filter kan behouden, dan is het voor mij geen probleem
om voor de sub actief te gaan.
Rogers doet dit namelijk nu ook, ben wel benieuwd hoe dit filter opgezet is, ik ga "actieve filtering" op mijn lijst zetten
Het is wel totaal nieuwe materie voor mij

[OWC]

Bedankt voor je bericht, ik ben me ervan bewust dat actieve filtering veel voordelen
heeft tov passieve filtering.
Maar ik had dit eigenlijk eerder moeten beseffen
Want de keuze passief of actief maak je in het begin van het ontwerp.
Ik wilde destijds een hommage kloon maken van de LS3/5a en deze was ook passief gefilterd...
vandaar dus mijn keuze.

Omdat ik nu al veel energie (en geld) in hoge kwaliteits passieve XO
(door Leon ontworpen) heb gestoken, is het nu voor mij te laat om dit nu
allemaal overboord te gooien en over te schakelen naar "active filtering"
voor een of beide speakers.
Wie weet dat ik voor mijn toekomstige projecten actieve filtering zeker ga toepassen!

Wat ik nu zou willen:
ik zou graag met mijn huidige setup willen Bi-ampen
zodat ik volume van de bass zelf kan bepalen.

- Yarland buizen versterker (EL84) voor de LS3/5a's
- Audio-Gd Master 10 (250wx2) voor de subs

Hiervoor moet ik wel het ingangs signaal wat uit mijn DAC komt splitsen
met een "Y-kabel" naar beide versterkers. (dit is niet zo moeilijk)

Omdat bij subs grotere waardes nodig zijn zal de passieve XO voor de sub niet goedkoop worden
dat ben ik we wel bewust

Ik begrijp de keuze.

Maar met bi-ampen heb je sowieso ruimte voor een pre-amp/filter.
De LS3/5a kloon zul je namelijk ook deftig willen aansluiten.
Het filter van de LS3/5a kloon blijft dan ook gewoon netjes passief en klinken met de kwaliteit zoals het nu is.
Daar hoef je dus niets aan te veranderen!
Er wordt dus ook niets over boord gegooid.

Je hebt mij overtuigd als ik het passieve filter kan behouden, dan is het voor mij geen probleem
om voor de sub actief te gaan.
Rogers doet dit namelijk nu ook, ben wel benieuwd hoe dit filter opgezet is, ik ga "actieve filtering" op mijn lijst zetten
Het is wel totaal nieuwe materie voor mij

Zie het als een soort hyrbide.
Hier even een globaal plaatje

Als subwoofer is wellicht de Wavecor SW223BD02 of SB Acoustics SB23MFCL45-4 iets
Of als het iets compacter moet, een enkele of dubbele SLS-P830946 per kant.

Ik zie dat je van buizen houdt.
Je kunt het actieve filter ook met buizen doen.

[AudioDandy]

Tsjonge, door de goede tips die ik gekregen heb, bijna niet kunnen slapen
Ik heb die FusionAmp FA253 plate versterker nogs eens goed bekeken, en ik ben er nu toch wel enthousiast over geworden !
Ik zie nu veel voordelen, en meer toepassingen die ik voorheen nog niet aan gedacht had

Het zou mooi zijn als ik het volgende zou kunnen maken: (zie tekening)
Omdat mijn LS3/5A kloon een extern XO heeft en verbonden is met twee apparte XLR connectors
zou het mooi zijn als ik zo zou aan kunnen sluiten, is dit mogelijk?

ik denk dat ik vanaf de "plate versterker" zelf een verbinding moet maken naar twee XLR connectors die ik in de subwoofer
kast monteer?

Het enige nadeel is wel dat ik de mooie passieve XO eventjes los moet laten, en ook het gegeven dat de subwoofer aan
de achterkant komt, want daar is nu geen ruimte meer
Maar niks is definitief, door de XLR aansluitingen kan ik kan altijd weer terug, of wellicht een hybride oplossing maken
dat is het mooie van dit systeem, dit is mij nu wel duidelijke geworden, en natuurlijk de mogelijkheden om de filters
zo te maken dat de luidsprekers klinkt zoals ik wil

Gevaarlijk verleidelijk zo'n forum

[wouter]

Een 8" gaat niet Bart, zelfs niet diagonaal.
De wavecor SW182BD is een heel mooie subwoofer.
Helaas is die korf niet "truncated" verkrijgbaar, zoals de WF182 serie. Maar die ontstonden ook nadat ze in Duitsland begonnen zelf die dingen af te zagen/frezen.

Ik houd het voorlopig op de Purifi 6,5" woofers, ook voor de subwoofer maar ik heb dan ook wat andere ambities er mee. Het moet dan redelijk maximaal presteren. Of het in de praktijk haalbaar is valt te bezien.

Ik zou als je de woofer aan de voorzijde wil monteren anders doen: rug aan rug en dan gesloten. De versterker krikt het laag wel op.

[OWC]

Oh, ja klopt, ik had even over de maten heen gelezen.
Met pietjegoras kom je toch wel uit op 24 cm diagonaal
Maar goed, alle gekheid op een stokje, dat is verre van praktisch natuurlijk.

Die SW182BD lijkt mij ook een goede optie. Twee SW182BD02 (8 ohm variant) per kant doen het vrij aardig in dit volume met een Linkwitz-Transform.
(vergeet daarbij 1e orde highpass filtertje niet )
De SLS P830946 is dan weer iets slanker en die hoef je niet helemaal moeilijk in te frezen.

Ik las ergens dat ze makkelijk vervangbaar moesten zijn.

edit: Als het wat meer centjes mag kosten, kun je natuurlijk ook zoiets als een Scan Speak 18WU/8747T00 toepassen oid.
(ik heb even nog niet gekeken of het qua afmetingen past, gewoon even vlug zo gekeken)
De rest corrigeer je wel in het actieve filter, zolang er maar voldoende xmax is en de ophanging mooi lineair is
Alleen even de Pmax in de gaten houden.....

@ AudioDandy
Sja, hoe ik het persoonlijk zou doen, is eerst eens kijken met de apparatuur die je nu hebt.
Die Audio-Gd Master 10 heeft meer dan voldoende sap om subwoofers aan te sturen.
Mij lijkt het zonde om dat mooie passieve filter helemaal weg te doen.
Helemaal actief gaat namelijk anders klinken. Idem voor de buizenversterker.
Mocht dit bevallen, kun je altijd weer verder.

[OWC]

Ik houd het voorlopig op de Purifi 6,5" woofers, ook voor de subwoofer maar ik heb dan ook wat andere ambities er mee. Het moet dan redelijk maximaal presteren. Of het in de praktijk haalbaar is valt te bezien.

We hebben het dan neem ik aan over de Purifi PTT6.5X08-NFA-01 ?

Die past idd ook prima met z'n twee in een gesloten kastje.

[wouter]

jep, exact de bedoeling voor de sub. 5 liter voor de LS3/5a variant. Rear mount, in 19cm breedte een uitdaging

Pythagoras en 24cm heeft geen zin als je de magneet nog kwijt moet. En met een aantal van die 8" Wavecors hier weet ik uit ervaring dat het niet kan.

[AudioDandy]

Bedankt voor jullie adviezen, ik heb momenteel 3 verschillende luidsprekers, waarmee ik drie verschillende sets wil maken.
de krachtige Audio-Gd Master 10 wil ik blijven gebruiken met mijn PAP Trio Voxativ, gaat prima samen.
De Yarland EL84 buizen versterker gebruik ik in combinatie met mijn Crafty Beluga fullrange speakers, perfect koppel.
Dan blijft over de L3/5A kloon, in combinatie met een Fusion plate amp heb ik een mooi setje voor in een kleinere kamer.

Ik heb totaal geen ervaring met Fusion plate amps, wat ik graag zou willen weten is of de drie weg variant aan de binnenkant voor elke luidspreker gebalanceerde uitgangen heeft die ik vervolgens kan verbinden aan XLR connectors, kan iemand dit bevestigen/verduidelijken?

Ik wil de maten van de AB1/3 wel strikt aan houden (het moet wel een uitdaging blijven;-) en beperkingen strimuleert de creativiteit toch..?
veel speakers passen er dan niet in, daar ben ik met mijn LS3/5A ook achter gekomen, ik heb voor de Audax woofer speciaal een
electrische vijl gekocht, om 2mm hout weg te vijlen, anders paste de woofer er niet in.
bij een folded design (waar de woofer schuin in de kast zit kun je soms nog wat smokkelen...
maar een Isobaric design is vanwege de kleine diepte van 16 cm eigenlijk niet meer te doen...

Ik hoop dat de luisterdagen snel weer opgepakt zullen worden, om zo luister ervaring om te doen, en natuurlijk gezellig te praten

[Shadow]

Gebalanceerde luidspreker uitgangen?

[piet1955]

Neutrik luidspreker stekkers ..........

[Shadow]

Dat noemen ze Speakon toch? is niks gebalanceerd aan?

[piet1955]

Klopt. De XLR's weer wel en dat lijkt allemaal wel wat op elkaar, vandaar de verwarring bij TS waarschijnlijk.

[Shadow]

aha

[AudioDandy]

Ik snap de verwarring, toelichting: kwa luidspreker aansluiting is mijn L3/5A kloon gebasseerd op
het prototype dat De BBC destijds gemaakt heeft, die had dat namelijk ook.
Ik deed dit omdat ik wilde experimenteren met balanced aansluitingen, maar later kwam ik er achter dat dit
niet zonmakkelijk/onmogelijk is....

Ik moet dus dadelijk twee unbalanced XLR connectors maken in de sub, waarvan maar twee draden van de drie
gebruikt gaan worden...

A46A3417-87CA-487B-B8BB-A841BDB0B896.jpeg (21.83 KiB) 734 keer bekeken

het orginele prototype had een XLR aansluiting (voor tweeter en woofer)

Mijn versie heeft er twee, een voor de tweeter, en een voor de mid/low speaker
deze komen nu goed van pas om de luidsprekers direct aan te sturen vanuit de Fusion
plate amplifier

[OWC]

Bedankt voor jullie adviezen, ik heb momenteel 3 verschillende luidsprekers, waarmee ik drie verschillende sets wil maken.
de krachtige Audio-Gd Master 10 wil ik blijven gebruiken met mijn PAP Trio Voxativ, gaat prima samen.
De Yarland EL84 buizen versterker gebruik ik in combinatie met mijn Crafty Beluga fullrange speakers, perfect koppel.
Dan blijft over de L3/5A kloon, in combinatie met een Fusion plate amp heb ik een mooi setje voor in een kleinere kamer.

Ik heb totaal geen ervaring met Fusion plate amps, wat ik graag zou willen weten is of de drie weg variant aan de binnenkant voor elke luidspreker gebalanceerde uitgangen heeft die ik vervolgens kan verbinden aan XLR connectors, kan iemand dit bevestigen/verduidelijken?

Ik wil de maten van de AB1/3 wel strikt aan houden (het moet wel een uitdaging blijven;-) en beperkingen strimuleert de creativiteit toch..?
veel speakers passen er dan niet in, daar ben ik met mijn LS3/5A ook achter gekomen, ik heb voor de Audax woofer speciaal een
electrische vijl gekocht, om 2mm hout weg te vijlen, anders paste de woofer er niet in.
bij een folded design (waar de woofer schuin in de kast zit kun je soms nog wat smokkelen...
maar een Isobaric design is vanwege de kleine diepte van 16 cm eigenlijk niet meer te doen...

Ik hoop dat de luisterdagen snel weer opgepakt zullen worden, om zo luister ervaring om te doen, en natuurlijk gezellig te praten

Zelfs als je helemaal het om zal gooien en naar een deftige plate amp zou gaan, zie ik niet echt de voordelen om voor 3-weg actief te gaan.
Te meer omdat het huidige passive filter je heel erg goed bevalt lijkt me hybride nog steeds de mooie oplossing.

Speakon is trouwens niet gebalanceerd idd.
Wel bestaan er speakon voor 4 aansluitingen (zijn wel echt flinke connectors trouwens)

[Shadow]

Speakon 2 en Speakon 4 zijn even groot, ik denk dat je Speakon 8 bedoeld? Die zijn flink idd.

[OWC]

Speakon 2 en Speakon 4 zijn even groot, ik denk dat je Speakon 8 bedoeld? Die zijn flink idd.

Oh ja, sorry, wij gebruikten standaard speakon 4, vandaar de verwarring
Nouja, dat was met de oude modellen of met de line-arrays.

[Henkjan]

.... Speakon 8 bedoeld? Die zijn flink idd.

je schijnt mensen te hebben die die gebruiken voor een desktop speakertje met 8cm drivertjes