Voeding met trekken en duwen

[Ah!buis]

Aha, ik snap 't al , al die elektronica winkeltjes verdwijnen door de simulatie, most nie magge
Maar alle gekheid op een stokkie, een mens moet lol hebben met wat er kan en niet zitten mekkeren over wat er allemaal niet (meer) kan.
Wen er maar vast aan , hoort bij ouder worden. Jong sterven kan ook nog
Anne

[mtb]

Het komt niet zo vaak voor dat een voeding ook stroom moet kunnen trekken, zeker als er geen spoelen in de aangesloten schakeling zitten.
Ik weet niet wat een Pearl2 is, maar met een 78(L)24 dissipeer je maar 300mW en een diode in serie met een 24V-zener over de voedingsspanning voorkomt dat de spanning te hoog wordt.
Overigens wel een slimme schakeling.

[Kappa7]

Het komt niet zo vaak voor dat een voeding ook stroom moet kunnen trekken, zeker als er geen spoelen in de aangesloten schakeling zitten.
Ik weet niet wat een Pearl2 is, maar met een 78(L)24 dissipeer je maar 300mW en een diode in serie met een 24V-zener over de voedingsspanning voorkomt dat de spanning te hoog wordt.
Overigens wel een slimme schakeling.

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=7&t=20624
De 7824 die origineel in de RIAA gebruikt wordt heeft te veel ruis en kan beter.
De voeding van Salas doet dat overigens wel erg goed.
Of de voeding van Anne netzo goed is blijft de vraag natuurlijk.
Dat de shunt wat meer verstookt dan de schakeling verbruikt vind ik overigens geen probleem.
We hebben het totaal over een verbruik van 4 watt. Niet echt enorm dus.

[Ah!buis]

Dat is buiten de waard "dre" gerekend

Als je dat ziet

VeelI.jpg (12.84 KiB) 886 keer bekeken

blijkt dat er 187mA opgestookt wordt voor 13mA voor de versterker, totaal 200mA.En dat x6 .Zo is de 50VA trafo nog maar net genoeg.Gaat heet worden in de kast .
Anne

Uit 't draadje over de Pearl2 bouw nadat dit

vertoont was .
En nu is ie bezig een serie dikke torren op een koelplaat te zetten
Anne

[Kappa7]

Klopt wel natuurlijk die 4 watt is per shunt en dat is dan maal 6 kom je toch op 24 watt uit totaal.
Nog steeds niet iets waar ik me druk om zal maken.
Een beetje klasse A versterker slurpt daar nog weer het veelvoudige van.

[democles]

Volgens mij was 100mA opstoken in de shunt voldoende,dus geen 187,maar 100+13= 113mA

Bij mij werkt dit bij mijn ladder dac projecje.

Wat doet zo,n ding nu eigenlijk?

De salas shunt bestaat ui twee delen,een gedeelte wat er voor zorgt dat de voeding een constante stroom geeft en een gedeelte dat de spanning constant houd.

De regelaar heeft standaard 100mA meer nodig voor zich zelf ,om goed te werken.

Dus, stel je schakeling, die je wild voeden trekt 60mA,dan zal de regelaar 60+100mA= 160mA moeten leveren om goed te werken.

Controleren of de schakeling goed werkt doe je zo.

Sluit een weerstand aan op de uitgang,die de 60mA simuleerd., wet van OHM I=U/R,......... 0,06= 12/R (hier 12 Volt)............ dus 12/0,06= 200 ohm (3 of 5W,wordt warm)

Stel eerst de spanning in met de potmeter (R205),hier op 12v.

Meet de spanning over R101 of bij negatieve spanning over R201 (dezelfde weerstand in de schakeling)

Als spanning meet ik 1,16V over de weerstand deel dit door de weerstandswaarde (12ohm) en je krijgt 96mA.

Niet genoeg dus,moest minimaal 160mA zijn!!

Daarom een weerstand van 12 ohm parralel gezet over de 12 ohm weerstand om uit te komen op 6 ohm.

Weer de spanning gemeten over de weerstand,,nu 0,96v gedeeld door de weerstandswaarde (6 ohm) en ik krijg 160 mA,

100mA meer als gevraagd dus goed............


Nu had ik gelezen dat 200 of 250 mA meer, nog beter is,nadeel is dat je dan veel warmte voor de Fet,s en de weerstand verstookt.

Daarom eerst maar eens 100mA meer.

[Ah!buis]

Volgens mij was 100mA opstoken in de shunt voldoende,dus geen 187,maar 100+13= 113mA
Bij mij werkt dit bij mijn ladder dac projecje.

Zo , toch al een beetje van je geloof afgevallen

Wat doet zo,n ding nu eigenlijk?

Dat hele verhaal zegt niet wat 't ding doet ,enkel hoe de stroom tot minder onredelijk peil terug te brengen is.
Maar iedereen z'n lol, ziet er in ieder geval indrukwekkend uit (ik zeg maar niet welke indruk )
Anne

[Pjotr]

Blijft met een kanon op een mug schieten...

[democles]

Ach ja,..............

Ieder zijn meuk.

Maar goed,is dat ontwerp van je terug te brengen tot 5V uit.

Misschien dan eens aan mijn AD1865 dac,s hangen, i.p.v. de Salas shunt,s (6x +5 en 1x -5v)

[mtb]

Ik heb 'm gesimuleerd en dat ziet er goed uit:

Met een generiek model van de TL431, als iemand een goed model (met ruis: ca. 5μVp) heeft, hou ik me aanbevolen.
Ter verklaring een stukje Spice:

Met de ruis zal het wel mee vallen, er moet een flinke (of kleine) C1 over de uitgang om de zaak stabiel te houden:

[ds23man]

Lijkt me ideaal voor een peakled of VU meter!

Sorry, kon het niet laten!

[Ah!buis]

Lijkt me ideaal voor een peakled of VU meter!

Sorry, kon het niet laten!

Daar heb je vast wel een toepasselijke psychiatrische term voor ,iets met compulsief of zo ?
Anne

[Ah!buis]

Nog even het verzoeknr. + en -5V.
Kan er nog een weerstand weg, de stroom door de fet mag nu ook groter zonder dat de LM431 te heet zou worden.
Anne

[democles]

Bedankt,Anne.

Ik ben misschien een beetje blond met blauwe ogen

Maar wat bepaald de 5V in de schakeling.

M.a.w. als ik wat spanning bij/af wil regelen,is dat mogelijk?

En 10v DC in als ik het goed begrijp?

[Ah!buis]

In na de gelijkrichter liever niet onder de 10V.Met een verbruik van 50mA liever niet meer dan 12V.Bij minder verbruik mag 't wel weer hoger bijv.20mA dan max.20V. Om bij 50mA wel een hogere ingangsspanning te kunnen hebben moet de BC635 (neg. BC636)vervangen door BD135 (BD136) wegens de extra warmte.
De spanningsdeler over de uitgang (2x10k) moet 2,5V tussen pin 1 en 2 van de LM431 geven.Met de 2x10k dus 2x2,5=5V.
Voor 6V uit wordt de bovenste weerstand dan (10/2,5)x(6-2,5)=7/5 ofwel 14k.
Anne

[ds23man]

Ik mis de simulaties Anne!

[Ah!buis]

Ik mis de simulaties Anne!

Ja, je hebt 't ook zo druk in de kantine
Anne

[Ah!buis]

Door de vraag van dre voor ook anders spanningen dacht ik, oei beter ook wat beveiliging voorzien.
Want zo is 't verre van kortsluitvast met die weerstand (±330Ω) eruit.In plaats van die er weer in te zetten, met de moeilijkheid van uitzoeken,een stroombegrenzing en iets dikkere torren.Gelijk maar hoe aanpassen voor 15V tussen ()s.
Anne

[mtb]

Ik mis de simulaties Anne!

Ga je gang, je hoeft niet veel te veranderen:

[SSassen]

Vijzel nu die PSSR eens wat op Anne en geef dat ding eens een lagere Rout, liefst constant vanaf DC tot minimaal 100kHz.

[Ah!buis]

Vijzel nu die PSSR eens wat op Anne en geef dat ding eens een lagere Rout, liefst constant vanaf DC tot minimaal 100kHz.

Misschien dat mtb wel verder doet als er een goed model is voor de LM(TL)431 (of ds23man ).
De verbinding naar de gelijkrichter (=rimpel) is alleen hoogohmig, een collector en een drain.Zal weinig doorlaten naar een shunt (= heel laagohmige belasting) en nog een dikke elco erover.
De Ruit is wel een beetje raar, ik vermoed een tweetraps werking.Een ΔIuit < 10mA ziet (behalve de elco) de shunt als weerwerk.Maar een grotere verandering wordt opgevangen door aan de kraan van de stroombron te draaien, zal wel trager zijn met meer Ruit op hogere freqenties.
Anne

[ds23man]

Ik wel wat anders te doen. Ga nu eerst de auto binnenzetten en de waterbakken in het land afvullen, wordt een hete dag morgen.

[mtb]

U vraagt en wij draaien:
Ik heb een model gevonden, gewoon van https://groups.yahoo.com/neo/groups/LTs ... uery=TL431.
Der Helmut heeft het meestal wel goed en zoals ie zelf schrijft:

* Model developed by Helmut Sennewald 6/27/2004
* This TL431 model has been developed from the schematic in the datasheet.
* It agrees with most of the test circuits and covers
* Tempco, C-load stability, AC gain, reverse diode, noise, transient, Zout

Hierbij de uitgangsimpedantie:

Die is maar 15mΩ, ik heb het model getest en die TL431 heeft een Ro van ca. 0Ω6.
C2 is geen succes, je krijgt dan een bult bij ca. 2kHz van 0Ω4.
De ruis blijft onder 500nV/√Hz t.o.v. Vi van 10Hz tot 100kHz.
Zie de bijlage voor de simulatie-flies.
Wellicht is de LM334 (€0,80 bij EOO) een handige oplossing voor de stroomsturing/begrenzing?:

LM334.PNG (5.97 KiB) 726 keer bekeken

[Ah!buis]

Die LM334 is wel mooi, minder spreiding in ieder geval.Maar of de ruis er dan beter op wordt ?
Zo is de basisstroom niet groter dan nodig en de Hfe loopt ook terug bij grotere stroom, dubbele begrenzing.

Wel raar met die 10n, werd er in de voorbeelden soms bijgezet.
De top in de grafiek is waar de 220µ het overneemt, daarboven is 't vooral de Xc die je ziet.
Misschien is de piek nog wat naar rechts te krijgen met een Ctje over de bovenste 10k (500p...1n).
Anne

[mtb]

Voor de 2N5457 (€0,75!) geven ze een N(oise)F(igure) op van 3dB (de BF245x overigens maar 1,5dB) of 4nV/√Hz @1kHz, 1mA.
Als je dit omrekent met een steilheid van 3mS kom je op 12pA/√Hz en voor de LM334 100pA/√Hz @1kHz, 1mA!
Maar als ik het goed begrijp is het probleem te veel ruis met serie-regelaars: voor de 78xx 50μVrms en de LM317(L)/LT1086 30μV/V.
Dan is Anne's eerste schakeling zo slecht nog niet: 300nV/√Hz @1kHz of 9μ5Vrms: -14dB.
Maar als de aangesloten schakeling een vrijwel constante stroom trekt, lijkt het me handiger om serie-regelaars te gebruiken met een flink (π) filter erachter.