Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc pré

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc pré

Bericht door ovni »

Op zoek naar nog meer lucht ....

De trafo's en 26 stappen schakelaars komen eraan. :yeah:
step-up voor mc al binnen.
Mijn phonodude kan mogelijk worden ingepast.

Gaat even duren voordat het af is, maar noteer maar vast voor het 2e lustrum te Beetsterzwaag:

Trafo gestuurde passieve pré, (Dus geen enkele weerstand, condensator laat staan een opamp erin)
Ingangen en uitgangen gebalanceerd en ongebalanceerd schakelbaar,
mogelijk een phonodude ingebouwd als phono pré met VdVeen Mc.

Dat laatste weet ik nog niet zeker,
kan ook zijn dat ik de phonodude slechts ombouw naar een andere, toonbare kast, met eventueel een schakelbare ingang voor verschillende mc-elementen.

Wordt vervolgd.
Laatst gewijzigd door ovni op za 03 jan 2015, 3:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Trafo pré, eventueel met ingebouwde phono Mm-Mc pré

Bericht door Kappa7 »

Leuk project. welke trafo heb je gekocht voor de volumeregelaar?
Kan mooie resultaten geven.
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Trafo pré, eventueel met ingebouwde phono Mm-Mc pré

Bericht door ovni »

Trafo's:
Phonodude versie 1
Step-up VanderVeen MC-10
Silk Audio 23-step TVC (attenuator trafo)

Schakelaars:
Seiden 23 stapper attenuator
Seiden 23 pole keuze schakelaar (voor 4x ongebalanceerd in en 1x gebalanceerd in, anders 6x ongebalanceerd incl aarde schakeling)
Bijlagen
Seiden
Seiden
Seiden
Seiden
beoogde schakeling Pré
beoogde schakeling Pré
Trafo van Silk audio
Trafo van Silk audio
Silk-Audio-23-step-TVC-01-250x250.jpg (9.5 KiB) 1699 keer bekeken
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Trafo pré, eventueel met ingebouwde phono Mm-Mc pré

Bericht door Kappa7 »

Mooi :kwijl: :kwijl: :kwijl:
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Trafo pré, eventueel met ingebouwde phono Mm-Mc pré

Bericht door ovni »

De moeilijkste onderdelen zijn al binnen!

Gaan we eerst maar eens een lay-out ontwerpje maken,
en daarna een fraai frontje via Schaeffer ontwerpen en bestellen.

Eventuele tweak mogelijkheden voor mijn phono-dude gaan we er meteen in meenemen,
mogen jullie allemaal over meedenken.

Kortom dit project is het tegenovergestelde van de Sobex,
het moet direct een blijvertje worden.
Bijlagen
de basis
de basis
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Trafo pré, eventueel met ingebouwde phono Mm-Mc pré

Bericht door ovni »

Even een beter plaatje van het plan.

roze = trafo (resp MC-10 Vd Veen, Silk Audio 23 Step Supermalloy )
groen = schakelaar (Seiden 23 staps, Seiden keuze schakelaar)
blauw = evt correctie tbv Mc element
grijs = Phono Dude

Links de 5 ingangen
Rechts de Rca en Xlr uitgang

Het wordt nog een hele toer dit in 1 kastje te krijgen.
Keuze schakelaars voor element correctie passen zeker niet,
de Phono Dude moet dan een eigen kast krijgen, zoals nu het geval is.

Ik realiseer me goed dat eventuele uitgangs-impendanties van de diverse bronnen goed in de gaten moeten worden gehouden,
zelfs de inductie van te lange interlinks kan nu hoorbaar worden. Maar goed , het is mogelijk het walhalla der voorversterkers. :sure:

En natuurlijk altijd leuk voor een klungel als Ovni; er zit zonder Phono Dude geen stekker aan, dus tijdens het doormeten kom je niet zomaar onder honderden volts te staan. :rofl:
Bijlagen
Schemaatje
Schemaatje
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door Kappa7 »

Dat wordt mooi.
Verstandige keuze om de PD en de voorversterker uit elkaar te houden.
Mijn ervaring is dat het waarschijnlijk na een behoorlijke tijd weer behind te kriebelen en dan wil je toch upgraden.
Aan je voorversterker valt niet veel te verbeteren maar aan de PD daar in tegen.
Verder twijfel ik of het goed gaat met de PD en de passive voorversterker.
De PD heeft namelijk een wat hogere ingang impedantie nodig.
Hoe dat bij de trafo gaat durf ik niet te zeggen.
Ik heb deze in het verleden op een Linn voorversterker gehad maar die had een ingangsimpedantie van 10K. Dat was echt te laag en had afval in het laag tot gevolg.
Met een 100K gaat het wel goed.
Daar tussen heb ik niet geprobeerd.
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Kappa,

Je zou idd wel gelijk hebben met het opwaarderen.

Zelf ben ik een beetje bang voor inductie spanningen van de trafo's van de PD (Phono Dude),
hoeveel invloed hebben die op de kabels en trafo's van de gewone pré.
Er kunnen schotjes ingebouwd worden met mu metaal folie erover maar dan wordt het nog krapper.

In mijn huidige PD zit alles in één kastje, zonder schotjes, maar daar is dan ook wel ruimte voor.

Het argument om een schakelaar voor de Rd in en een schakelaar voor de Rc en Cc over de mc-12 aan te brengen is natuurlijk verre van pragmatisch denken, hoe vaak wissel je nu van element? Maar het is wel leuk, in één klap alle mc elementen met een afsluit impedantie van 3 tot 345 ohm en een spoel weerstand van 0 tot 100 ohm, heb je ze bijna allemaal.

Wat ik zelf denk te aanpassen/upgraden aan mijn PD omdat ik toch bezig ben:
- 10000uf/16v vervangen voor 10000uf/25v (zie org draadje PD)
- Buisvoetjes 5755 & ecc803s vervangen voor voetjes waar een kapje op kan.
- Experimenteren met een vervanger voor de JJ ecc 803s. (ps ik ga niet honderden euro's betalen voor half uitgefikte Telefunken)

Verder .... ik zou niet weten wat echt zoden aan de dijk zet.
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Had het ff druk. Maar nu de konijntjesdagen eraan komen moeten we maar eens wat nuttigs gaan doen. Achterkantje besteld bij een bekende firma uit Berlijn en vandaag binnen gekregen. Direct checken of het wel past natuurlijk.

Nu opzoek naar een paar geschikte boutjes en moertjes die esthetisch verantwoord zijn zodat de volgende week de spijker in het vuur kan.
Bijlagen
Zo komt het binnen
Zo komt het binnen
Kijken of alle gaatjes wel passen
Kijken of alle gaatjes wel passen
Waarom wordt ik hier zo blij van?<br />De infantiele 'ik' van Ovni?
Waarom wordt ik hier zo blij van?
De infantiele 'ik' van Ovni?
Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 12769
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door Leeuwarden »

Met wat voor eindtrappen speel je tegenwoordig, Ger?
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Nog altijd met de hypex 180 in de mini-mono.
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Zo na bijna een heel jaar niets doen vandaag uit een plank hout begonnen met een kastje ....

deze komt dus nog wel af voor Beetsterzwaag.
Bijlagen
na een middag zagen en frezen
na een middag zagen en frezen
transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door transplanum »

Op de site van audio creative kom je ook een verhaal overdeze tvc tegen:
http://www.audio-creative.nl/audio-crea ... -deel-1/4/

Zoals wel vaker met dit soort trafo's moet je een beetje voorzichtig zijn met de afsluitweerstand, daarmee tem je een beetje de resonaties van de trafo. Je kan de piek, die vooral met laag Ohmse aanstuuring ontstaat, er nog meer uithalen door primair een serie weerstand te gebruiken. De waarde moet experimenteel bepaald worden want dat hang van de aansturing af. Te groot en het hoog is weg en de vervorming van de trafo neemt toe, te klein en de piek is er nog steeds.
Ook een beetje voorzichtigheid betreft met eventueele koppelcondensatoren in de signaalweg, dit kan in het laag ook een resonantiecircuit vormen met gevolg dat in het laag een piek onstaat en er ook gevaar voor kernverzadeging is.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door Pjotr »

Aansturen met een weerstand in serie met de primaire leidt altijd tot een toename van de vervorming! En die vervorming is dan ook nog eens van het onwenselijke oneven type.

Dempen alleen aan de uitgang (secundaire zijde) met de optimale afsluitweerstand of RC netwerkje. In die zin zijn die trafo volume regelaars lastige dingen als je niet over een scoop en blokgolf generator beschikt.
transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door transplanum »

Klopt, de vervorming neemt altijd toe maar als er niet te grote waarden worden gekozen valt de schade best mee.
Ik zie het meer als dat je van versterker wisselt, een met lage uitgangsimpedantie (transistor type bv) naar een met een wat hogere uitgangsimpedantie (buizentrap bv).
Het blijft een beetje kiezen tussen verschillende kwaden.
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Dat linkje naar Audio Creative kende ik niet, leuk.

Zelf kies ik voorlopig voor de dubbele uitgang, Rca en Xlr. Mijn eindblokjes hebben alleen een xlr ingang dus dat leek mij logisch. Maar galvanische scheiding is iets dat mij altijd wel aanspreekt, maar dat heeft een heel andere oorzaak.

In het artikel op Audio Creative wordt gesproken over mooie Japanse schakelaars, voordat iedereen heel moeilijk gaat doen en veel te veel betaald. Ik heb ze gewoon bij Conrad gekocht.

Komend najaar ga ik meedraaien in Menno's Tube Society (tegenwoordig voor mij op fiets afstand) zodat ik eindelijk mezelf eens dwing om in het fenomeen buizen eindversterkers te verdiepen. Dit brouwsel moet dat dan ook kunnen aansturen.
Gebruikersavatar
metabaron
Berichten: 588
Lid geworden op: vr 18 jan 2013, 16:33
Locatie: assendelft

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door metabaron »

Leuk hoor bij menno.
Komend jaar gaat er volgens mij een project komen voor de 2a3 versterker.

Dennis
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Alvast een experimentje m.b.t. de afwerking.
Klassiek olie/nafta product of bijenwas met terpentine?
Niet op de foto .... teakolie, want dat zag er niet uit.
Bijlagen
Hout helemaal rechts is onbehandeld
Hout helemaal rechts is onbehandeld
_DSC5821.JPG
Geen polar/uv filter oid toegepast
Geen polar/uv filter oid toegepast
transplanum
Berichten: 272
Lid geworden op: ma 14 mar 2011, 19:13

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door transplanum »

Mooi.

Wat te denken van politoeren?
http://www.politoeren.com
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Leuke site, net wat voor mij.

Politoeren geeft natuurlijk een super hoogglans. Mooi voor een gitaar o.i.d.

Ik ga denk ik maar voor de bijenwas met terpentijn. (Da's dus wat anders dan terpentine)
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door Pjotr »

ovni schreef:
Ik ga denk ik maar voor de bijenwas met terpentijn. (Da's dus wat anders dan terpentine)
Daar blijf je mee aan de gang. Moet je steeds opnieuw doen om de zoveel tijd. Kun je beter de moderne werkblad oliën nemen. Heeft dezelfde uitstraling. 3x opbrengen en uitwrijven, tussendoor licht opschuren met een Scotch-brite pad. Gaat jaren mee.
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28480
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ds23man »

Wel eens aan Oxan olie gedacht?
Gebruikersavatar
ovni
Berichten: 1015
Lid geworden op: di 04 jan 2005, 21:25
Locatie: Lyts Kanaän

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door ovni »

Pjotr schreef:
Daar blijf je mee aan de gang. Moet je steeds opnieuw doen om de zoveel tijd. Kun je beter de moderne werkblad oliën nemen. Heeft dezelfde uitstraling. 3x opbrengen en uitwrijven, tussendoor licht opschuren met een Scotch-brite pad. Gaat jaren mee.
Dat olie goedje dat ik testte is van dat moderne spul. Alleen op de foto maar 1 laagje.
De was ruikt wel veel lekkerder .....

Na hoeveel tijd moet het houtwerk opnieuw in de was gezet worden als ik toch voor klassiek ga?
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door Pjotr »

Geen idee. Mijn oma deed de kast en stoelen eens in de maand :D Was en terpentijn vervliegt gewoon steeds. Ja, na tig lagen is het hout wel verzadigd.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15178
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Inductieve passieve pré, eventueel ingebouwde phono MmMc

Bericht door Barry2001 »

Waarom niet 'gewoon' blanke lak? Haalt de houtnerf mooi op, en daar hoef je helemaal nooit meer naar om tw kijken.
Plaats reactie