MQA : Master Quality Authenticated

[Gerrit]

Vind 132 dB knap veel hoor Gerrit. Zeker gezien het momentane bereik van het gehoor niet meer dan 80 dB is. Trek daar dan nog eens 20 - 30 dB achtergrondruis van een stille kamer vanaf en dan heb je aan het dynamisch bereik van LP meer dan genoeg. in de praktijk is dat ongeveer 80 dB bij gebruik van de hoogste kwaliteit virgin vinyl (over een bandbreedte van 20 kHz).

Overigens haalt geen enkel digitaal apparaat ook werkelijk 24 bits aan dynamiek, of je moet de bandbreedte erg klein maken. De analoge thermische ruis beperkt dat al theoretisch tot 20 bits (A-gewogen over 20 kHz).

Dat weet ik wel, het gaat mij er om met een eenvoudige berekening aan te tonen dat een platenspeler helling af, wind in de rug en met een duwtje nog niet aan 24 bits komt. Zolang niemand mij op een fout in de berekeningen wijst is daar wat mij betreft geen speld tussen te krijgen.

Gerrit

voor resolutie kijk je dan naar de verkeerde dingen.
Met Bitjes geeft je de amplitude weer en met resolutie moet je naar de samplerate kijken.

Maak daar ook eens een berekening voor?
Zo als eerder al gezegd ik had het over resolutie en niet over dynamiek.

Praat het maar goed...
Heb je een fout gevonden? Wat klopt er niet aan die berekening? Is de atoomstraal van ijzer niet 126pm? Kan een naald meer dan 0,5mm uitslag maken in een groef?
Je begon namelijk met het verhaal dat 24 bits (bits gaan over amplitude) niet genoeg was omdat er iets tussen die bits zat wat wel in een plaat zat en dat is gewoon niet waar want het is theoretisch niet mogelijk. Nu haal je de samplerate er bij, klinkt als een zwakte bod.
Ik zit nog steeds te wachten op iemand die een fout in mijn berekening/schatting vindt.

Gerrit

[Kappa7]

Beetje eigenwijs Gerrit?
Je blijft maar op de dynamiek focussen terwijl ik het daar nooit over heb gehad.
Je berekening zou best kunnen kloppen, heb daar geen verstand van maar je berekend wel het verkeerde.

[Gerrit]

Beetje eigenwijs Gerrit?
Je blijft maar op de dynamiek focussen terwijl ik het daar nooit over heb gehad.
Je berekening zou best kunnen kloppen, heb daar geen verstand van maar je berekend wel het verkeerde.

Natuurlijk, als de uitkomst je niet aanstaat bereken ik het verkeerde...

Welterusten

Gerrit

[Kappa7]

Sorry Gerrit maar ik heb het de hele tijd al over de resolutie gehad en ook al eerder aangegeven dat het geen jij berekende met de dynamiek te maken heeft maar blijkbaar wou dat niet tot je door dringen want je bleef op jou berekening hangen.
Is niet erg natuurlijk we hebben allemaal wel eens iets

[ds23man]

http://wiki.hydrogenaud.io/index.php?ti ... hs_(Vinyl)

[Pjotr]

Jongens wat kopen we nou voor dat gegoochel met cijfers. Vinyl zou theoretisch een dynamiek van 132 dB halen? In de praktijk niet meer dan 80 dB. En de beste 24 bit DAC's komen in de praktijk niet verder dan 100 - 110 dB.

En bij het luisteren is een album waar ook werkelijk veel dynamiek van 80 dB in voorkomt, erg vermoeiend om naar te luisteren, laat staan meer.

[pappaleo]

Ik denk dat George resolutie in frequentie bedoelt. Nu wordt het audiosignaal gevormd door een vloeiend verloop tussen de verschillende samples. Bij een samplefrequentie van 44,1kHz is de hoogst weer te geven frequentie 22,05kHz. Als het oorspronkelijke analoge signaal (en dat is waar George denk ik op doelt) nou niet vloeiend verloopt tussen twee opeenvolgende samples, dan mis je dus informatie. Die wordt als het ware afgerond.

Die afgeronde informatie zal echter -als het al muziekinformatie is- bestaan uit harmonischen boven de 22kHz. Er zullen er niet veel zijn die dat nog horen.
En de vraag is of die informatie wél op een vinylplaat aanwezig is.

[hsmeets]

Dit zou de patent aanvraag zijn : http://patentscope.wipo.int/search/en/d ... escription waarop MQA is gebaseerd.

Background to the Invention

Many discerning audiophiles and musicians are demanding 'high resolution' digital audio, which is normally understood to a mean audio sampled at a frequency significantly higher than the 44.1 kHz or 48kHz of current media and quantised with a resolution better than 16 bits.

Lossily compressed audio is commonplace in the consumer market, but experience has led many people to be suspicious of lossily compressed audio, even of systems that claim to be 'transparent'. An exception is plain nonadaptive noise-shaped dithered requantisation to a constant bit depth. With proper precautions this is equivalent (according to first-order and second-order statistics of the difference between input and output) to the addition of a constant noise (see J. Vanderkooy and S. P. Lipshitz, "Digital Dither: Signal Processing with Resolution Far below the Least Significant Bit" in Proc. AES 7th Int. Conf. on Audio in Digital Times (Toronto, Ont., Canada, 1989), pp. 87-96.), which is considered 'benign' as a result of decades of experience with both analogue and digital media.

Two music distribution media dominate the mass market: the compact disc (CD) which has a sampling frequency of 44.1 kHz and a bit-depth of 16 bits, and the Internet download typically heard through a computer or personal player. Although most downloads are lossy-compressed, the computers or players are almost invariably able to handle uncompressed PCM (Pulse Code Modulation) signals at sampling frequencies of 44.1 kHz and 48kHz. Many can handle bit depths of 24 bits, though some personal players are restricted to 16 bits.

It is commercially unattractive to issue audio recordings in both an audiophile version (having a sampling frequency of typically 96kHz) and in a format that can be played on mass-market players. The possibility of issuing a recording that is playable on standard mass-market players but also contains hidden information that allows a special decoder to retrieve additional bandwidth has been explored several times previously, including by Komamura MITSUYA KOMAMURA "Wide-Band and Wide-Dynamic-Range Recording and Reproduction of Digital Audio" J.Audio Eng. soc. Vol.43, No.1/2, 1995 January/February). However none has so far provided standard PCM playback compatibility while addressing the desire for lossless retrieval of an original higher-sampling-rate signal and none has considered the question of how a decoder may provide an optimal experience to the listener at two different bit depths (for example for both 16-bit and 24-bit players).

De hele uitvinding lijkt (economisch) te baseren op de aannames:
1) dat er beperkte opslagruimte (personal devices) is voor het opslaan van lossless/hogere bitrates/bredere woordbreedtes
2) beperkte bandbreedte het distribueren (download/stream) van andere dan lossy formaten verhinderd
3) het produceren van 1 fysieke drager goedkoper is.

ad 1) Als je naar de ontwikkelingen kijkt van draagbare afspeelapparatuur is dat geen een issue meer.
ad 2) In de "eerste" wereld (met uitzonderingen als landelijke delen) heeft een gemiddelde ADSL2 internet verbinding al ruimte zat.
ad 3) fysieke dragers (CD, Sticks, etc) voor distributie digitale data zijn hard bezig te verdwijnen.

[Pjotr]

Hier op zijn JBF wat het eigenlijk inhoudt: http://www.hraplanet.com/content.php?33 ... -Triangles

Veel informatie in een digitale audio stream is gebakken nullen die geen info bevatten. MQA zeeft die er als het ware uit. Flac doet iets vergelijkbaars maar MQA schijnt een stuk effectiever te zijn. Maar hoe het echt zit is nog niet erg duidelijk.

[hsmeets]

Hier op zijn JBF wat het eigenlijk inhoudt: http://www.hraplanet.com/content.php?33 ... -Triangles

Veel informatie in een digitale audio stream is gebakken nullen die geen info bevatten. MQA zeeft die er als het ware uit. Flac doet iets vergelijkbaars maar MQA schijnt een stuk effectiever te zijn. Maar hoe het echt zit is nog niet erg duidelijk.

De ruimte die daarbij vrijvalt wordt gebruikt om nog extra data mee te sturen waaronder extra samples voor het 0-5Khz gebied dat als een verschil signaal mee gecodeerd wordt in de PCM data op dergelijke wijze dat je het niet hoort en door een DAC nog steeds verwerkt kan worden. Een MQA aware DAC zal het verschilsignaal gebruiken om in dat frequentiebereik van 0-5Khz de bitrate op te krikken. Als ik het goed lees is dat subkanaal wel lossy.

[ds23man]

"Many customers of high-resolution digital music sites are spending their money on a bunch of digital zeros! "

[Jag]

Ik vind high resolution ook maar een verwarrende term. Dan klinkt het net alsof je er een beter op analoog gelijkend signaal uit krijgt, wat waarschijnlijk voorkomt uit het feit dat mensen een gedigitaliseerd signaal als een signaal met trapjes erin voorstellen. Alleen het enige wat je krijgt is meer frequentie bereik en meer dynamisch bereik. En daarmee is het een oplossing voor een probleem wat er niet is . Daarnaast introduceert het ook nog eens een nieuw probleem . Dat zijn echt de mooiste oplossingen haha, lost niks op, geeft wel extra problemen .

[hsmeets]

Ik wil MQA niet bij voorbaat ten grave dragen, hun MLP hebben ze in ieder geval ook weten te vercommercialiseren, dus wie weet....maar wat mij betreft is dit een oplossing voor een probleem dat geen probleem meer is (of niet lang meer zal zijn).

[ds23man]

Zie het als een Riaa voor digitale signalen en je mag de decoder bij Meridian kopen. Geweldig.......

Wat is het verdienmodel voor de muziekindustrie? Doodgeboren kindje.

[hannesie]

De eerste is al wel leverbaar.

Dac- je dus https://www.meridian-audio.com/products ... explorer2/

[Kappa7]

Ik denk dat George resolutie in frequentie bedoelt. Nu wordt het audiosignaal gevormd door een vloeiend verloop tussen de verschillende samples. Bij een samplefrequentie van 44,1kHz is de hoogst weer te geven frequentie 22,05kHz. Als het oorspronkelijke analoge signaal (en dat is waar George denk ik op doelt) nou niet vloeiend verloopt tussen twee opeenvolgende samples, dan mis je dus informatie. Die wordt als het ware afgerond.

Die afgeronde informatie zal echter -als het al muziekinformatie is- bestaan uit harmonischen boven de 22kHz. Er zullen er niet veel zijn die dat nog horen.
En de vraag is of die informatie wél op een vinylplaat aanwezig is.

Klopt wel ongeveer allen je conclusie niet helemaal.
Niet alle tonnen in een stuk muziek starten op de tijd dat er een sample start.
Dit gebeurd bij cd 44100x in een seconde door nu de sample rate te verhogen zullen ook die start punten beter op zijn plek staan waar deze horen.
niet alleen de frequenties boven de 20kHz profiteren daarvan dus.
In de muziek zal je dit terug horen als een betere plaatsing. Een natuurlijker geluid dus.

[Pjotr]

Die timing gerelateerd aan de sample rate is echt onzin. De anti-alias LP filters maken daar weer een continue timing van. En in feite interpoleren die oneindig tussen 2 samples in.

[Kappa7]

Leek mij wel een goede verklaring
Maar bij het interpoleren loop je wel achter de feiten aan.
Het moment om te starten is al geweest.
Je zal dan een buffer nodig hebben om dit nog in te kunnen herstellen.

[Dan]

Ach, volgens mij voldoet het om te zeggen dat veel mensen graag naar vinyl luisteren omdat het subjectief beter klinkt.
Dat kan te maken hebben met de mix, met de rumble, de kaakjes en de pitjes.

Ik stook mijn woning met een houtkachel. Ik vind die warmte prettiger dan die van een CV systeem. Daarbij is een CV niet slechter, hooguit anders. De voorkeur is persoonlijk. Dat vind ik dus met Vinyl ook. Ik vind het leuk om de plaat te zien draaien, de krasjes en de rumble te horen. Daarbij het liefst met mijn buizenbakjes.

Daarnaast heb ik een digitale set waarbij heel veel opnames geweldig klinken.

De hele discussie over wat beter is is onzinnig. Ik heb vorige week Takman weerstandjes gekocht waarvan ik het verschil tussen gewone carbon weerstandjes waarschijnlijk toch niet ga horen. Los van de kwaliteit van mijn gehoor bouw ik toch ook maar één Phonodude

[Pjotr]

Je zal dan een buffer nodig hebben om dit nog in te kunnen herstellen.

Hoezo buffer? Je hebt een hele CD of file vol met bitjes. Echt, dit is standaard signaal theorie en goed omschreven sinds/door Nyquist. En dat is nog steeds geldig hoor

Het gaat trouwens niet over absolute timing maar over de timing van signaalcomponenten onderling van een zelfde stuk muziek (of ander willekeurig signaal): Of een CD/LP nu een dag, een jaar of een us in een doosje/hoes zit, wat er op staat gaat er niet anders van klinken.

[Jag]

Ik denk dat George resolutie in frequentie bedoelt. Nu wordt het audiosignaal gevormd door een vloeiend verloop tussen de verschillende samples. Bij een samplefrequentie van 44,1kHz is de hoogst weer te geven frequentie 22,05kHz. Als het oorspronkelijke analoge signaal (en dat is waar George denk ik op doelt) nou niet vloeiend verloopt tussen twee opeenvolgende samples, dan mis je dus informatie. Die wordt als het ware afgerond.

Die afgeronde informatie zal echter -als het al muziekinformatie is- bestaan uit harmonischen boven de 22kHz. Er zullen er niet veel zijn die dat nog horen.
En de vraag is of die informatie wél op een vinylplaat aanwezig is.

Klopt wel ongeveer allen je conclusie niet helemaal.
Niet alle tonnen in een stuk muziek starten op de tijd dat er een sample start.
Dit gebeurd bij cd 44100x in een seconde door nu de sample rate te verhogen zullen ook die start punten beter op zijn plek staan waar deze horen.
niet alleen de frequenties boven de 20kHz profiteren daarvan dus.
In de muziek zal je dit terug horen als een betere plaatsing. Een natuurlijker geluid dus.

Zo werkt het dus niet!
Ik vond dit filmpje wel nuttig voor uitleg van de techniek achter AD en DA conversie link

[Kappa7]

Zo werkt het dus niet!
Ik vond dit filmpje wel nuttig voor uitleg van de techniek achter AD en DA conversie link

Goeie link bedankt

[ds23man]

Zeer goed filmpje! Zat er niet ver naast met mijn opmerking over 8 bits.

[firsttimer]

Vergeet hi-res, want we moeten nu met z'n allen blijkbaar aan de extreme hi-res met het DXD-formaat:

For me, it is clear that there is an undeniable relationship between resolution and quality. Each format seems to have has its own expression and conversely, its own limitations. To reproduce classical music, for example, I have always preferred the quality of DSD.

Yet, it was not until I experienced DXD that I was no longer able to hear the signal as a digital reproduction. In contrast, DXD is calm and warm, with a deep, resonant and well defined stereo perspective. So much so that it evokes memories of the heady days of analog.

http://www.stereophile.com/content/prom ... load-store

Waarom zo moeilijk doen? Zet dan gewoon een platenspeler neer als je terugverlangt naar die sound...

[hannesie]

Leuk verhaal, ik was afgelopen zaterdag bij Jared Sacks in Herwijnen, open dag bij Channel Classic, best leuk om dat eens mee te maken.

En dan is het wel leuk om te zien hoe hij de stukjes muziek van de verschillende opnames aan elkaar plakt of vervangt.
Knippen en plakken op een hoog niveau.(zolder )

En dan op een paar oude AudioLab luidsprekers, 5 in het totaal.
Het afmixen voor Stereo en Multichannel is dan ook wel leuk om te horen.