luidspreker ontwerpwedstrijd - algemeen discussie topic

[pappaleo]

Helemaal mee eens, Aat. Probleem is alleen dat je drivers soms op verschillende plaatsen voor verschillende prijzen kunt krijgen. Voor de units in het deelnemersveld moet dan een uniforme prijs afgesproken worden.

[mischa72]

Dat lijkt mij wel mee te vallen. Als HJ bij een leverancier een mooie actieprijs kan bedingen voor bijvoorbeeld 20 setjes, dan lijkt het mij sterk dat je ze elders nog goedkoper kunt krijgen.

Groeten,
Mischa

[Walt]

Ik sluit me aan bij de keuze voor de twee mogelijke Scanspeak midlaag units. Qua tweeter vind ik die Scanspeak die Wouter liet zien wel wat, maar voor 13.10 per kant dan nog een filter maken gaat denk ik niet lukken:

Waarschijnlijk komen de deelnemers tussen de 1.5mH-2.2mH uit voor de seriespoel, deze zou ik liefst toch wel 1.2mm of 1.4mm draaddikte zien. Verder dan voor de tweeter minimaal een MKP in serie, de parallel componenten mogen zo goedkoop mogelijk uitvallen. Ik verwacht trouwens een 2e orde elektrisch filter nodig te hebben.

@Jeroen: het moet wel eerlijk blijven, als ik met een 6.8uF Mundorf S/G/O aankom voor de tweeter dan gaat dit echt wel hoorbaar zijn boven een goedkope Audyn MKP.

Groetjes Walter

[pappaleo]

Dat lijkt mij wel mee te vallen. Als HJ bij een leverancier een mooie actieprijs kan bedingen voor bijvoorbeeld 20 setjes, dan lijkt het mij sterk dat je ze elders nog goedkoper kunt krijgen.

Groeten,
Mischa

Ja, dat is als iedereen met dezelfde driver werkt. Als je iedereen de vrijheid geeft, dam mag je zelf je drivers uitkiezen. Dan moet je voorkomen dat iemand bijvoorbeeld een Scanspeak illuminator voor 20 euri op de kop tikt, of condensatoren voor 10 eurocent.

Dat kan je voorkomen door een soort referentielijst te maken, desnoods door de deelnemers hun drivets te laten "aanmelden". Voor filtercomponenten kun je ook een referentieprijslijst hanteten.

[John P]

Je kunt gewoon de Rumoh prijslijst hanteren, wil je iets heel exotisch dan vermeld je gewoon de gangbare prijs. Het komt voor mij niet op een euro, je rekent toch ook geen bestelkosten en postzegels.

[wouter]

Vandaag heb ik overleg gehad met Rumoh en ik doe alvast een vooraankondiging, er komt een mooi voorstel op tafel

We hebben wat dingen afgestemd en ik hoop dit woensdag even op een rijtje te krijgen en te posten.
Als het voorstel aangenomen wordt is het nog beter om alles bij Rumoh te bestellen onder de 'wedstrijdkorting' en zal het budget ook voor een Scan Speak 2-weg toereikend zijn

Dus, speciaal voor ds23man... er wordt gewerkt aan de knoop. Eerst nog even alles netjes om een rijtje om te kijken of het draagvlak groot is. Beetje jammer als er 2 deelnemers zijn

[bas focal m180]

Beetje jammer als er 2 deelnemers zijn

Ik doe niet mee dus iedereen maakt kans om te winnen

[Walt]

Hallo Wouter,

Klinkt zeer interessant! Wedstrijd of niet, ik ben al een tijdje zeer benieuwd naar die Scanspeak Discovery midlaag dus ik zal zeker meedoen, enige is dat ik waarschijnlijk veel tijd nodig ga hebben voor een filter naar mijn zin.

Groetjes Walter

[mikekiwi]

Vandaag heb ik overleg gehad met Rumoh en ik doe alvast een vooraankondiging, er komt een mooi voorstel op tafel

We hebben wat dingen afgestemd en ik hoop dit woensdag even op een rijtje te krijgen en te posten.
Als het voorstel aangenomen wordt is het nog beter om alles bij Rumoh te bestellen onder de 'wedstrijdkorting' en zal het budget ook voor een Scan Speak 2-weg toereikend zijn

Kijk, dat klinkt goed, ik kan het me niet voorstellen dat ik niet mee ga doen....

[Zweitse]

Ik heb nog wel een paar vragen.

Is er een jury?
Welke locatie?
Datum?
Eén dag, of meerdere dagen?

Dit zijn volgens mij een aantal punten die niet geheel onbelangrijk zijn.

[wouter]

We zien zoiets als iets waarvoor ruim de tijd genomen moet worden dus richting een jaar voor luistersessie. Alles in fases, maar daarover waarschijnlijk vanaf woensdag meer. Een bestelling van bijvoorbeeld meerdere SS units is voor Rudy ook handig om gezamenlijk te doen voor z'n eigen inkoop.

[pappaleo]

Ik denk dat ik ook meedoe. Nog een paar speakers erbij kan geen kwaad

[Zweitse]

We zien zoiets als iets waarvoor ruim de tijd genomen moet worden dus richting een jaar voor luistersessie. Alles in fases, maar daarover waarschijnlijk vanaf woensdag meer. Een bestelling van bijvoorbeeld meerdere SS units is voor Rudy ook handig om gezamenlijk te doen voor z'n eigen inkoop.

Begrijp ik nu goed dat we naar een standaard set speaker, lees Scanspeak, gaan voor iedere deelnemer?

[wouter]

nee, dat was niet het idee van de tekst. Maar we snappen vast dat als iedereen voor de deadline die besloten heeft deel te nemen zijn drivers kenbaar maakt het voor Rumoh interessanter is om meerdere units van 1 type tegelijk te bestellen. Voor zijn inkoop is dat dan weer gunstiger. Vandaar het woordje 'bijvoorbeeld'. Maar ik begrijp dat het zo opgevat kon worden.

[Konings]

In hoeverre zou dit (een goed klinkend resultaat) haalbaar zijn voor een beginner met 0 ervaring met scheidingsfilters, geen meetapparatuur en op het hoofd krabt bij het lezen van de abacadabra formules

[mischa72]

Met hulp van dit forum? 100% kans dat er iets goeds uit komt, of je moet 2 linker handen hebben.

Gr. Mischa

[wouter]

Voor absolute beginners is een ontwerpwedstrijd een grote sprong in het diepe, eerst een ontwerp nabouwen is meestal verstandiger. Door gebruik van Boxsim kun je een aardig eind komen, maar voornamelijk Visaton drivers zitten daar goed in. Boxsim is gratis verkrijgbaar bij Visaton.

[Walt]

Als we nou allemaal die Scan Speak combi nemen hoef je daarna alleen nog maar het best klinkende filter ontwerp na te bouwen, ervan uitgaande dat de baffle reeds ongeveer de juiste breedte heeft, maar dat is zeer waarschijnlijk als de laagmid altijd dezelfde is.

Groetjes Walter

[mischa72]

In hoeverre zou dit (een goed klinkend resultaat) haalbaar zijn voor een beginner met 0 ervaring met scheidingsfilters, geen meetapparatuur en op het hoofd krabt bij het lezen van de abacadabra formules

Misschien zou je voor een eerste aanzet eens een Low Budget VloerStaander (LBVS) moeten proberen. Daar zijn hier zoveel voorbeelden van op het forum en hij heeft zich in de praktijk bewezen.

[FR_Aad]

Als we nou allemaal die Scan Speak combi nemen hoef je daarna alleen nog maar het best klinkende filter ontwerp na te bouwen, ervan uitgaande dat de baffle reeds ongeveer de juiste breedte heeft, maar dat is zeer waarschijnlijk als de laagmid altijd dezelfde is.

Groetjes Walter

En het dan een filter ontwerpwedstrijd noemen?

[Walt]

Qua kastvolume, gesloten, GHP, reflex, TL etc. zijn er nog vele opties. De klank van het geheel wordt wel in grote mate bepaald door het filter, het zal duidelijk zijn dat het vooral ook daar om draait...?

Groetjes Walter

[Konings]

Een speaker nabouwen is niet zo'n probleem, ben daarin wel handig genoeg denk ik. Het zou bij mij in deze meer gaan om het leermoment met een relatief laag budget. Wanneer het mislukt en andere hier zouden dezelfde drivers gebruiken met goede resultaten dan is ombouwen zo gebeurt, dat zou een voordeel zijn.

Alleen zelf een filter ontwerpen met een 'zelfontworpen' kast zonder meetapparatuur... Ik kan wel in sketchup een kastontwerp maken en met suggesties van jullie kan ik daarmee verder gaan tot een filterontwerp. Alleen vermoed ik dat het beter is om daarna met goedkope condensatoren/spoelen wat te prullen en meten en luisteren wat dat allemaal doet. Geen flauw idee wat zulke meetapparatuur zou moeten kosten. Is dat een geluidskaart met microfoon, iemand tips waar ik meer info kan vinden?

[hannesie]

Ik ben zachtjes aan wel benieuwd waar dit op uit draait, creativiteit, en dat vervolgens kunnen toepassen. of een strak regime, in dat geval laat ik het afweten.

Teveel wedstrijden meegemaakt en begeleid in mijn vakgebied, en daar waar de nieuwe ontwikkelingen plaatsvinden is dan niet dit soort dingen die ik lees en probeer in te schatten.

Voor mij was b.v. het Copper project juist zo een eyeopener, niet de gebaande wegen opzoeken.

[Walt]

Lijkt me juist gaaf om voor 87.50 euro per kant een 2-weg met scanspeak te maken die kan meekomen met fabriekspeakers van misschien wel 1000 euro per kant... De Scanspeaks zijn daar goed genoeg voor, nu nog de perfecte kast en filterschakeling zelf verzinnen!

Groetjes Walter

[wouter]

N.a.v. overleg met Rumoh heeft de kartrekker van de ontwerpwedstrijd een voorstel.

Instapklasse voor de betere luidsprekerbox
Voor ZBA forumleden is er een ontwerpwedstrijd, waarbij we het accent gaan leggen op de klasse van de Low Budget Vloerstaander (kit a 128,- per stuk). Een soort serieuze instapklasse met potentie.
Mocht er interesse zijn om op een luisterdag met meerdere klassen te werken dan is dat prima maar deze ontwerpwedstrijd richt zich op 1 klasse. Het budget moet toereikend zijn dat iedereen die het leuk vindt ook een mogelijkheid ziet mee te doen. Enerzijds moet het bedrag dus niet te hoog zijn, anderzijds wel de ruimte bieden om een stel mooie luidsprekerchassis te kiezen.

Concept en luidsprekerschassis
Wanneer het budget toereikend is om een fatsoenlijk stel drivers te kiezen (niet alleen El Cheapo) kan iedereen deelnemen en zelf bepalen welk luidsprekerconcept wordt gekozen, fullrange of meerweg (2-weg, 2,5-weg, 3-weg, FAST etc.). De WAF zou een rol kunnen spelen, maar liever zie ik een beoordeling op basis van punten waarbij ook het uiterlijk en evt. de WAF punten opleveren. Een 15” 2-weg kan fantastisch klinken maar levert dan waarschijnlijk weer wat punten in voor uiterlijk en WAF. Het zou mooi zijn als deze wedstrijd een aantal concrete ontwerpen oplevert voor bijvoorbeeld beginners op dit forum, zoals de populaire LBV. Maar een monitor of goedkope Open Baffle kan dus ook.

Deelname en bestelling
We zagen deelname aan de wedstrijd als iets voor forumleden die niet professioneel luidsprekers ontwerpen. Nou ja, waarom ook niet eigenlijk. In ieder geval zonder meedingen naar de prijs, is het namelijk extra leuk en leerzaam met topontwerpers erbij. Dus, welkom ‘ter leering ende vermaek’. Met Rumoh is een constructie besproken dat er specifiek voor deelname aan deze ontwerpwedstrijd een kortingsactie geldt. Op deze manier blijft er een realistisch prijsbeeld voor alle ontwerpen, terwijl er geen probleem ontstaat in de verschillende prijzen van webshops.
Het is specifiek bedoeld om deze wedstrijd te steunen en de met ‘ontwerpwedstrijd-korting’ bestelde items moeten ook bedoeld zijn voor deelname aan de wedstrijd.
Waar je bestelt staat vrij, maar bij Rumoh geldt deze korting dus uitsluitend voor deelname aan de wedstrijd. Het is dus niet de bedoeling om je aan te melden voor deelname om vervolgens spullen te kopen die niet in de wedstrijd terugkomen, bijvoorbeeld dure filtercomponenten vanwege de korting bestellen.

Budget
Het wedstrijdbedrag stond op 175,- euro maar was eigenlijk wat krap bij hantering van adviesprijzen.
Er geldt een korting van 15% voor alle componenten bij Rumoh. Wat je bestelt staat vrij, de units liggen niet vast.
Het voorstel is om het wedstrijdbedrag op 206,- euro te zetten, na aftrek van 15% is dit 175,10 euro. Deze exta 25,90 moet een fatsoenlijk filter mogelijk maken wanneer er voor de luxere ‘niet-budget’ drivers gekozen wordt. Een filter kun je naderhand upgraden en voor beginners is 206,- euro te overzien – en goedkoper dan de LBV met ruim 128,-

Beschikbare componenten
Rumoh kan veel leveren, veel meer dan op de webshop te zien is. Van zo’n beetje alle gangbare componenten komt een lijst beschikbaar, met daarbij een prijs zodat je als je het in huis hebt weet hoeveel dit optelt naar het totaalbedrag.

Wedstrijdfases
Het is erg leuk en leerzaam om de diverse projecten goed te kunnen volgen op het forum. Juist de keuzes die gemaakt worden maakt het interessant en leerzaam. En zoals voor elk topic geldt “this tread is worthless without pics!” en de vorderingen zijn natuurlijk leuk om te zien. Wanneer onze Duitse buren een ‘wettbewerb’ hebben zitten er diverse fases in. De eerste fase is het ontwerpen, de tweede fase vaak het bouwen en de derde fase het filteren en daarna de luistersessie. Ik kan me voorstellen dat iemand vanuit materiaaltesten en metingen tot het ontwerp en het bouwen komt, de volgorde hoeft niet perse vast te staan voor de wedstrijd. Toch is het goed om voor het bestellen van materiaal een richtlijn aan te houden wanneer iedereen kan bestellen. Eerder of later kan, maar voor Rumoh is het voor inkoop, voorraadbeheer en levertijden gunstig om te weten wat wanneer komt. We verwachten dat het mogelijk moet zijn om rond september de driverselectie rond te moeten hebben. Als iemand later wil switchen dan moet dat wel mogelijk zijn.

Beoordelen
Het beoordelen van de projecten geschied op 1 dag en het liefst in 1 ruimte, allemaal op dezelfde versterker, kabels en bronnen. Rumoh neemt kwalitatief goede versterkers mee die de verschillen tussen de luidsprekers aan het licht kan brengen. We zullen t.z.t. een locatie kiezen, bijvoorkeur centraal in het land, die een acceptabele akoestiek heeft en voldoende ruimte voor de diverse ontwerpen. Waarschijnlijk is het verstandig om hiervoor een dag te organiseren, op een luisterdag ontbreekt het vaak aan rust en tijd. Wat belangrijk is, is dat niet ieder met een eigen audio installatie z’n luidsprekers wil laten horen. Het ontwerp betreft dus een passief systeem dat op een stereoset (waarschijnlijk zonder bi-wiring) wordt aangesloten.