Zou het werkelijk zo zijn dat die hoge, steile spanningspulsen die op het net zouden staan, inductief door de voedingstransformator worden overgedragen? Uiteindelijk hebben die dingen toch een flinke spreidingszelfinductie, die de bandbreedte ervan flink begrenst.
Waar ik vroeger werkte dacht men dat die knallen capacitief werden overgedragen. Het was dan gebruikelijk om voedingstransformatoren met een electrostatische scherm tussen primaire en secundaire te gebruiken ( een laag koperfolie tussen de wikkelingen, die geen gesloten winding vormt). Dat scherm wordt dan aan systeemaarde gelegd. Nog mooier zijn twee lagen, één aan randaarde, de andere aan systeemaarde.
Zelf gebruik ik altijd dat soort transformatoren, en heb eigenlijk nooit last van netstoringen, zelfs niet bij de MC phono voorversterker.
groeten
Tom
Ik heb een probleem.
Moderators: Barry2001, Beheerdersteam
-
Tom Magchielse
- Berichten: 1139
- Lid geworden op: vr 16 apr 2010, 13:32
- Locatie: Borger (Dr)
Re: Ik heb een probleem.
Zeker Tom en in studio's en ook ziekenhuizen, is zo'n scheidingstrafo min of meer standaard. Maar voor huisgebruik is dat ietwat draconisch. Een goed ontworpen apparaat behoort van uit zichzelf daar ongevoelig voor te zijn.
Re: Ik heb een probleem.
Ik heb nu eens een stekkerblok er tussen gehangen met een overspannings beveiliging van Philips http://www.philips.nl/c/spn3040c_10/prd/en/
Hij lag bij Saturn voor € 7,-, het proberen waard, maar het lijkt of het hoog wat matter is bij de muziek, en gisterenavond was het tikken in het net ook niet over.
Mijn vrouw gaf vandaag aan, die dimmer hoor je toch niet, dan is dat misschien de oplossing.
PS het zijn voor wat betreft de UCD180 HG wel de SMPS voedingen, mogelijk dat die dan wat gevoeliger zijn?
Hij lag bij Saturn voor € 7,-, het proberen waard, maar het lijkt of het hoog wat matter is bij de muziek, en gisterenavond was het tikken in het net ook niet over.
Mijn vrouw gaf vandaag aan, die dimmer hoor je toch niet, dan is dat misschien de oplossing.
PS het zijn voor wat betreft de UCD180 HG wel de SMPS voedingen, mogelijk dat die dan wat gevoeliger zijn?
Re: Ik heb een probleem.
Hoog matter dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Ja, ik weet dat er allerlei lui zijn die zelfs aan zekeringen in het lichtnet nog audiofiele eigenschappen toedichten. Een ideale netspanning heeft helemaal geen hoog, wil dat ook niet afgeven, het is een zuivere sinus van 50Hz. Wat je daarmee doet om er audio mee te voeden is gelijkrichten en bufferen. Snelle audiopulsen dienen door de buffer te worden gevoed, die komen NIET uit het lichtnet. De kwaliteit van de buffer, of dat nu een geregelde SMPS of een dikke elco is, bepaalt hoe goed de voeding is.
Filteren van het lichtnet is mijns inziens altijd gunstig, want je maakt er weer meer een sinus van zonder storingen erop. Dat filter dat Henkjan toont lijkt me prima. Nadeel van zo'n filter is wel dat differentiaalspanningen nauwelijks gefilterd worden door de spoel, die werkt vooral goed voor common mode. Maar ja, het kan niet anders, de 50Hz moet er wel doorheen kunnen met minimale verliezen.
Filteren van het lichtnet is mijns inziens altijd gunstig, want je maakt er weer meer een sinus van zonder storingen erop. Dat filter dat Henkjan toont lijkt me prima. Nadeel van zo'n filter is wel dat differentiaalspanningen nauwelijks gefilterd worden door de spoel, die werkt vooral goed voor common mode. Maar ja, het kan niet anders, de 50Hz moet er wel doorheen kunnen met minimale verliezen.
Re: Ik heb een probleem.
Ik zal het filter wat ik heb eens open schroeven en zien wat daar in zit.
Dat mogelijk mattere hoog zal wel aan mijn geestesgesteldheid van dat moment liggen.
Dan moet ik maar wat meer levertraanolie capsules nemen.
Dat mogelijk mattere hoog zal wel aan mijn geestesgesteldheid van dat moment liggen.
Dan moet ik maar wat meer levertraanolie capsules nemen.
Re: Ik heb een probleem.
Heb hem soms op je speakers aangesloten?hannesie schreef:.........maar het lijkt of het hoog wat matter is bij de muziek, en gisterenavond was het tikken in het net ook niet over.
Maar zonder gekheid, die dingen doen normaal helemaal niets en komen alleen in actie bij brakke lichtknopjes en ander geschakel op het net.
Re: Ik heb een probleem.
Misschien dat dit wat voor je is: http://www.cor.com/Series/PowerLine/Q/
Ga altijd voor een ingeblikt filter, je wilt niet dat de filterende onderdelen EMI uit de omgeving oppikken.
Ga altijd voor een ingeblikt filter, je wilt niet dat de filterende onderdelen EMI uit de omgeving oppikken.
Re: Ik heb een probleem.
Deze wellicht: http://nl.mouser.com/ProductDetail/TE-C ... fWZzDbN/NY
Koop je nog een paar andere onderdelen erbij zodat je geen verzendkosten hebt.
Koop je nog een paar andere onderdelen erbij zodat je geen verzendkosten hebt.
Re: Ik heb een probleem.
Die filters zijn ook geen garantie: "Filtertype: EMI/RFI Filter" Die zijn bedoeld voor EMC/hogere frequenties. Soms helpen ze een beetje maar niet altijd tegen schakel klikken. Daar zit relatief veel LF energie in wat ze niet filteren.
Een echt goede en rigoureuze oplossing is wat Tom aandroeg: Een isolatietrafo met aardscherm. Dat weegt dan een kilo of 30 en kost tussen de 400 en 500 voor een 1600 VA.
Een echt goede en rigoureuze oplossing is wat Tom aandroeg: Een isolatietrafo met aardscherm. Dat weegt dan een kilo of 30 en kost tussen de 400 en 500 voor een 1600 VA.
Laatst gewijzigd door Pjotr op vr 01 mar 2013, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.
-
ds23man
- Ook commercieel actief
- Berichten: 28480
- Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
- Locatie: Bananenrepubliek
Re: Ik heb een probleem.
Heb je die lichtschakelaar nou al eens vervangen??????
Misschien wordt je lamp dan ook wat helderer in het hoog
Misschien wordt je lamp dan ook wat helderer in het hoog
Re: Ik heb een probleem.
Ik heb deze speciaal uitgezocht omdat ze al vanaf 10kHz werken.Pjotr schreef:Die filters zijn ook geen garantie: "Filtertype: EMI/RFI Filter" Die zijn bedoeld voor EMC/hogere frequenties. Soms helpen ze een beetje maar niet altijd tegen schakel klikken. Daar zit relatief veel LF energie in wat ze niet filteren.
Een echt goede en rigoureuze oplossing is wat Tom aandroeg: Een isolatietrafo met aardscherm. Dat weegt dan een kilo of 30 en kost tussen de 400 en 500 voor een 1600 VA.
Re: Ik heb een probleem.
Die schakeltikken zitten toch ver daaronder?jeroen_d schreef:Ik heb deze speciaal uitgezocht omdat ze al vanaf 10kHz werken.Pjotr schreef:Die filters zijn ook geen garantie: "Filtertype: EMI/RFI Filter" Die zijn bedoeld voor EMC/hogere frequenties. Soms helpen ze een beetje maar niet altijd tegen schakel klikken. Daar zit relatief veel LF energie in wat ze niet filteren.
Een echt goede en rigoureuze oplossing is wat Tom aandroeg: Een isolatietrafo met aardscherm. Dat weegt dan een kilo of 30 en kost tussen de 400 en 500 voor een 1600 VA.
Re: Ik heb een probleem.
Als dat zo is dan wist ik dat niet. Dan wordt het heel lastig en kom je inderdaad bij de oplossing van Tom uit.
Re: Ik heb een probleem.
De grote exemplaren dempen soms wel een beetje en verminderen ze het getik wel wat, maar afdoende is het niet. Als je zo'n ding hebt liggen kun je proberen wat het doet maar ik zou geen risico lopen er veel geld aan uit te geven en het werkt dan nog niet.
Re: Ik heb een probleem.
Nu wordt de nadruk wel erg op het bestrijden van de kwaal gezet terwijl de oorzaak blijft.
Zou je daar niet beter kunnen beginnen?
Heb je deze niet in de hand dan kan je altijd nog proberen de zaak weer schoon te krijgen.
Wel heb ik begrepen dat het bij gebruik van een transformator deze gelijk gebruikt kan worden als net filter.
Door de weerstand van de wikkelingen van de transformator en C1 af te stemmen op een bepaalde frequentie kan er een filter worden gemaakt die met name de 50Hz doorlaat en de rest minder.
De C2 en C3 zorgen er dan weer voor dat het hoog frequent tegen gehouden wordt zo dat ook daar het filter werkt.
Maak dan niet de fout om ook over pootje 3 en 4 en over 2 en 3 ook een C te zetten want die laat de HF dan weer netjes door in de schakeling.
Werkt goed en hoor je niet maar moet wel berekend worden aan de weerstand van je trafo en de frequentie die je door wil laten.
Daar voor zitten hier genoeg specialisten die je daar bij kunnen helpen.
Het rekenen aan zulke dingen is niet mijn sterkste kant.
Zou je daar niet beter kunnen beginnen?
Heb je deze niet in de hand dan kan je altijd nog proberen de zaak weer schoon te krijgen.
Wel heb ik begrepen dat het bij gebruik van een transformator deze gelijk gebruikt kan worden als net filter.
De C2 en C3 zorgen er dan weer voor dat het hoog frequent tegen gehouden wordt zo dat ook daar het filter werkt.
Maak dan niet de fout om ook over pootje 3 en 4 en over 2 en 3 ook een C te zetten want die laat de HF dan weer netjes door in de schakeling.
Werkt goed en hoor je niet maar moet wel berekend worden aan de weerstand van je trafo en de frequentie die je door wil laten.
Daar voor zitten hier genoeg specialisten die je daar bij kunnen helpen.
Het rekenen aan zulke dingen is niet mijn sterkste kant.
Re: Ik heb een probleem.
Het is wel dat de buurman dichtbij de audio, buiten een zware Airco heeft staan die ook wel eens een oorzaak zou kunnen zijn.
Ik weet niet hoe groot de afstand is voor die invloeden, maar ik hoorde juist met het inschakelen via thermostaat dat klikken weer.
Ik neem toch aan dat hij niet op mijn kosten de boel "conditioneert".
De aansluiting voor de spanning bij hem zit wel mogelijk op een korte afstand van mijn WCD.
Ik heb mijn filter nog niet open geschroefd.
We blijven wel zoeken.
Ik weet niet hoe groot de afstand is voor die invloeden, maar ik hoorde juist met het inschakelen via thermostaat dat klikken weer.
Ik neem toch aan dat hij niet op mijn kosten de boel "conditioneert".
De aansluiting voor de spanning bij hem zit wel mogelijk op een korte afstand van mijn WCD.
Ik heb mijn filter nog niet open geschroefd.
We blijven wel zoeken.
Re: Ik heb een probleem.
Zou niet goed wezen he.hannesie schreef:Het is wel dat de buurman dichtbij de audio, buiten een zware Airco heeft staan die ook wel eens een oorzaak zou kunnen zijn.
Ik weet niet hoe groot de afstand is voor die invloeden, maar ik hoorde juist met het inschakelen via thermostaat dat klikken weer.
Ik neem toch aan dat hij niet op mijn kosten de boel "conditioneert".
Maar als de boel goed is uit verdeeld dan zou de buurman op een andere fase moeten zitten en zou je geen last mogen hebben van zijn schakel klikken.
Misschien toch maar eens kijken of de buurman toch niet...
Re: Ik heb een probleem.
Dat zou niet fraai zijn als ie op jouw stopcontact aircooothannesie schreef:Het is wel dat de buurman dichtbij de audio, buiten een zware Airco heeft staan die ook wel eens een oorzaak zou kunnen zijn.
Ik weet niet hoe groot de afstand is voor die invloeden, maar ik hoorde juist met het inschakelen via thermostaat dat klikken weer.
Ik neem toch aan dat hij niet op mijn kosten de boel "conditioneert".
De aansluiting voor de spanning bij hem zit wel mogelijk op een korte afstand van mijn WCD.
Ik heb mijn filter nog niet open geschroefd.
We blijven wel zoeken.
De lijnimpedantie van zijn airco naar zijn groepenkast en via de staat en weer naar jouw groepenkast is meer dan groot genoeg om netstoring van zijn airco te dempen. En meestal zit buurman dan ook nog op een andere fase.Heb toch het idee dat je het in jouw SMPS van je amp moet zoeken en dat die onvoldoende "dicht" is. Overigens hoeft het niet via die weg te komen. Interlinks die in de buurt van netsnoeren liggen kunnen ook dit soort storing oppikken. Zou dat ook eens even bekijken en na lopen.
Re: Ik heb een probleem.
Dat hebben we dus nu maar eens gedaan.hannesie schreef:Ik zal het filter wat ik heb eens open schroeven en zien wat daar in zit.
Dat mogelijk mattere hoog zal wel aan mijn geestesgesteldheid van dat moment liggen.
Dan moet ik maar wat meer levertraanolie capsules nemen.
Het werd tijd zo langzamerhand, het probleem is dus nog niet opgelost.
Filter is nu na 20 jaar maar eens open gemaakt.
Ik heb dus een aantal jaren geleden de keuken laten verbouwen, en daar zijn dus wijzigingen aangebracht, en een verlaagd plafond gemaakt, waardoor ik niet meer bij de plafonddoos kan in de keuken.
Er was destijds een randaardedraad gemaakt, om de PC boven een beetje veiliger te maken.
Dat bleek niet zoveel zin te hebben, bij een blikseminslag in de buurt kwam die juist via de randaarde in de computer, dus die toen afgekoppeld in de keuken, en die zit dus na de verbouwing blijkbaar weer vast.
Dan dus de randaarde draad in het stopcontact in de kamer boven nu maar verwijderd (kort afgeknipt) want hij is dus beneden in een kroonsteen klaarblijkelijk weer vastgezet met de verbouwing van de keuken.
Een nieuwe groep dan maar voor de audio?
Re: Ik heb een probleem.
Jij bedoelt, er komt toch niemand langs?dre schreef:beltrafo er uit.
Re: Ik heb een probleem.
Elektricien bellen!
Het is sowieso een merkwaardig ratjetoe die kast. Normaliter heb je in een wat grotere huisinstallatie 2 aardlekschakelaars die ieder maximaal 4 groepen beschermen.
Het is sowieso een merkwaardig ratjetoe die kast. Normaliter heb je in een wat grotere huisinstallatie 2 aardlekschakelaars die ieder maximaal 4 groepen beschermen.
Re: Ik heb een probleem.
Nu zijn het toch 3 groepen met aardlek en 3 groepen met randaarde?
Die elektricien, dat was ik al van plan.
Ik heb dat snoer wat om de randaarde zit er ook maar even van weggehaald, kan het geen kwaad ( inductie?), dan nog lijkt het mij beter.
Die elektricien, dat was ik al van plan.
Ik heb dat snoer wat om de randaarde zit er ook maar even van weggehaald, kan het geen kwaad ( inductie?), dan nog lijkt het mij beter.
Re: Ik heb een probleem.
extern kastje en je hebt weer ruimte zat voor een paar groepen.hannesie schreef:Jij bedoelt, er komt toch niemand langs?dre schreef:beltrafo er uit.