WinISD vraag, poortlengte is een raadsel

[bartsegers]

Een raadsel.

ik wil een beyma woofer simuleren, en heb een 60 liter basreflex kast.

met een slotpoort van 5x40cm (dus 200cm!) geeft dit een lengte van 9cm en een beetje.

maak ik van die ene slotpoort 4 ronde poorten van 8cm rond. (dat is weer 200cm2) dan wordt de lengte ineens 20cm per poort.

HUH ??

Winisd beta overigens, quick en dirty

[bartsegers]

voor de non believers

[japperrrr]

En als je nou eens één ronde poort van 200 cm² maakt. En dan twee ronde poorten. En dan drie. En dan vier. En dan pas vijf. Denk dat je dan wel ziet wat er gebeurt!

[bartsegers]

1 ronde poort van 200cm2 is eentje rond 16cm.
die moet dan lang zijn 0,157m

1 slotpoort 200cm2 , 0,108m

[Walt]

Het lijkt me sterk, maar wellicht houdt WINisd er rekening mee dat een platte poort meer wrijvingsverliezen heeft en dan korter kan zijn?

Groetjes Walter

[bartsegers]

Ja, ik zou het echt niet anders weten ?

Kan zijn dat winisd niet de gehele opp. meerekent bij een slotpoort?
(hoeken bijvoorbeeld kunnen zich wellicht anders gedragen)

[Tom Magchielse]

Deze poorten hebben afmetingen die verwaarloosbaar zijn t.o.v. de golflengte. De vorm van de poort doet er dan vrijwel niet toe. Het valt ook op dat WinIsd verschillende mach-waarden geeft, die verschillen een factor 3!. Kennelijk wordt de doorsnede van de slotpoort niet correct verwerkt.
Als je weet wat het volume van de kast is, en op welke frequentie moet worden afgestemd, is de berekening niet zo moeilijk.
L=c*O/(V*(2*pi*fr)^2) - 0.613*wortel (4*O/pi) als L de lengte, O de doorsnede, V het kastvolume en c de geluidsnelheid is. Met V=0.06, O=0.02 en fr=65 en c= 344 krijg ik dan L=19 cm (als voorbeeld, ik heb fr gegokt).
Dat lijkt op wat WinIsd voor de ronde poorten geeft. Dus Winisd kan vermoedlijk niet overweg met slotpoorten.
groet,
Tom

[bartsegers]

Hoi Tom,

Dank voor je uiteenzetting.

Ik ben eigenlijk altijd klakkeloos van winISD uitgegaan, en heb menig kastje zo berekend.
Ik zal wellicht eens de PRO versie proberen, kijken of die dat ook heeft!

[Bertje]

Jaaa, gebruik je nog steeds die stokoude 0.44 dan.?.die is inderdaad nogal onbetrouwbaar. Even de pro alpha 0.7 versie downloaden.
http://www.linearteam.org/download/winisd-07x.exe

[Pjotr]

Jaaa, gebruik je nog steeds die stokoude 0.44 dan.?.die is inderdaad nogal onbetrouwbaar. Even de pro alpha 0.7 versie downloaden.
http://www.linearteam.org/download/winisd-07x.exe

Net even geprobeerd, die doet hetzelfde Lijkt i.d.d. op een bug in de berekening van de poort oppervlakte.

Overigens wat Tom al aangaf, de vorm maakt niet uit als het oppervlak gelijk is. Een slotpoort heeft alleen wat meer verlies waardoor de QB wat omlaag gaat maar de lengte moet gelijk blijven voor een zelfde afstemming.

[Bertje]

Bij mij is het in 60L afgestemd op 68Hz met:
4 ronde poorten van 7,98cm diameter (200cm2) lengte = 9,6cm
1 rechthoekige poort van 5 x 40cm (200cm2) lengte = 15,73cm

winISD versie 0.70
Bij deze is er geen helpfile, dacht dat er bij oudere versies wel wat over geschreven stond.

[Pjotr]

Bij deze is er geen helpfile, dacht dat er bij oudere versies wel wat over geschreven stond.

Ik heb de 0.50a7 versie (Laatste Pro versie)

Daar staat ie onder Start --> WinISD Pro --> WinISD Documentation.

[Bertje]

Mja ik heb 0.70 809 (die van die link die ik gaf) en daar zijn ze er kennelijk nog niet aan toegekomen. En andere versies heb ik op deze schootdoos niet meer draaien..

[Pjotr]

Hmm, heb zo het idee dat ze de laatste jaren er weinig aan gedaan hebben. Als ik 5cm bij 40 cm invul krijg ik een oppervlakte van 20 cm2

Overigens werkt dat invullen niet erg lekker. Je MOET twee nullen achter de punt invullen anders pakt ie de dichtst bijzijnde preset. En soms krijg ik opeens een lengte van 0 cm en moet ik opnieuw F_BR opgeven voor de afstemming. Als ik dat dan doe berekent ie weer wel de juiste oppervlakte en lengte.

[bartsegers]

inderdaad een beetje apart allemaal.

ik heb eens een online calculator gebruikt:
(custom)
http://graph.flexunits.com:8080/index.htm

60 liter, 60hz afstemmen, dan heb ik 1 poort rond 16 (200cm2) = 16,2cm lang
4 poortjes rond 8 (is 200cm2) geeft dan weer een lengte van 22cm.

Enfin, ik denk dat ik als advies kan meegeven aan de bouwer dat hij de poort maar iets te lang moet maken, en later na naar smaak inkorten.

[hsmeets]

Hier even WinISD 0.44 tegenover het tooltje van Lautsprechershop.de

Bij een 60ltr kast met afstemming op 26hz komen beide opzelfde afmetingen van de poort uit.

[bartsegers]

Beste,

geeft de tool van lautsprechershop ook een andere maat bij een slotpoort?

EDIT, dat kan niet op hun site, jammer.

Denk dat we maar gewoon gaan voor 2 ronde poorten die evt in te korten zijn.
@Hans, mee eens?

Gr!

[Pjotr]

Als je de oppervlakte weet a.d.h. van een ronde poort kun je toch zelf wel een rechthoekige uitrekenen? De lengte blijft hetzelfde.

[bartsegers]

Als je de oppervlakte weet a.d.h. van een ronde poort kun je toch zelf wel een rechthoekige uitrekenen? De lengte blijft hetzelfde.

uiteraard kan dat. Maar dit is nu net waar WinISD het anders laat zien toch ?
(zelfde opp. andere poortvorm, andere lengte)

Gezien het feit dat de slotpoort niet makkelijk in te korten is naderhand, denk ik dat het verstandig is om ronde poortjes te nemen.
welk progje dit uitrekent is even niet relevant in dit geval.

We gaan ook niet zitten muggenziften op een paar mm natuurlijk.
(gezien de tolerantie in luidspreker eigenschappen etc)

[markbakk]

Ik vind WinISD maar een vrij beperkt programma. Heb ook het idee dat het standaard wat te lange poorten berekent (hoge k-factor), m.a.w. het houdt wat te weinig rekening met stromingseffecten aan de uiteinden van de poort.

[Pjotr]

Het doet gewoon wat T&S zeggen hoor

Die poortlengte is toch een beetje van elastiek. De mate van afronding en of je 1 of twee kanten afrondt of geen van beide maakt ook nog wat uit. Kastvulling nog daargelaten (Vb). In de praktijk komt het allemaal ook weer niet zo nauw.

[hanselchen]

Beste,

geeft de tool van lautsprechershop ook een andere maat bij een slotpoort?

EDIT, dat kan niet op hun site, jammer.

Denk dat we maar gewoon gaan voor 2 ronde poorten die evt in te korten zijn.
@Hans, mee eens?

Gr!

Ik heb het afgelopen etmaal deze discussie met veel interesse langs de zijlijn gevolgd.(niet gehinderd door enige kennis met simulatieprogramma's, heb ik me wijslijk afzijdig gehouden )
Tsja Bart, heb ik weer....ga ik dankzij je hulp eens aan de slag met WinISD...komen we erachter dat er een behoorlijke bug in het programma zit.

Thanks voor jullie inbreng.
Het komt er dus op neer dat we WinISD de ronde poorten laten uitrekenen.
Wil je een slotpoort hebben, dan het rekenmachientje erbij pakken en de poortafmetingen hoogte x breedte zelf bepalen, oppervakte van de poort gelijk houden tov. de ronde poort(en)

Inderdaad Bart, mee eens.
Ik ga voor 2 ronde poorten, diameter ca. 8 cm, nadien eventueel in te korten.
Vent Mach is dus de luchtsnelheid in de poort, het is OK om een waarde van ca. 30 m/s aan te houden (=0.03 in het programma).
Doen we zo
Btw- is er een richtlijn cq. vuistregel vwb. poortoppervlakte vs. conusoppervlakte, factor 0,xx oid?

Mvg. Hans

[bartsegers]

De poort (of poorten samen) moet toch wel 1/3 zijn van het stralend oppervlak van je unit.

met 2x8cm zit je zeker safe!

Goed rondom de poort dempen, en de achterwand. zo minimaliseer je extra output van midden en hoge tonen uit je poort.
Plaats ze liefst laag, zodat het grondoppervlak wat extra boost.

En nu aan de slag

[markbakk]

De poort (of poorten samen) moet toch wel 1/3 zijn van het stralend oppervlak van je unit

Huh? Volgens mij is die relatie wat meer complex.

[hsmeets]

De poort (of poorten samen) moet toch wel 1/3 zijn van het stralend oppervlak van je unit

Huh? Volgens mij is die relatie wat meer complex.

Vuistregel omwille van bijgeluiden uit de poort als ze te klein zijn ?