Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Netkabels, interlinks, luidsprekerkabels, etc.

Moderators: Barry2001, Beheerdersteam

Plaats reactie
nhubbers
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 11 jan 2012, 22:03

Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door nhubbers »

audiofreaks,

ter opknapping van de schoonpaps een prachtige micro seiki bl-91 platenspeler gekregen met daarop een hr 100 s arm gemonteerd. :D
Bij het plaatsen van een nieuw element kwam ik echter een brom tegen waar ik niet meer vanaf kom. :(
Ik weet bijna zeker dat het aan de groene aarde draad in de armbekabeling ligt en wellicht is hier in het verleden te hard aan getrokken waardoor er ook iets verderop in de bekabeling is beschadigd.
Nu is mijn vraag of dit zelf te vervangen is of dat hier een specialist voor ingeschakeld moet worden. :?:
Tips en suggesties rondom armbekabeling is zeer welkom!
DANK
Bijlagen
IMG_0822.JPG
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8108
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door Kappa7 »

Welkom hier en gefeliciteerd met deze prachtige speler.
Als deze weer in top conditie is dan ga je daar een hoop lol aan beleven.

Als eerste heb je natuurlijk wel ook de aarde van de platenspeler ook aan de aarde van je phono versterker gehangen natuurlijk?
Als dat niet gebeurd is dan kan dat de reden voor de brom zijn.
Dit gebeurd normaal met een losse aarde draad en zal mogelijk nog ergens aan de tafel vast gemaakt moeten worden.

Is dat in orde dan kan het nog zijn dat de bedrading in de speler zelf slecht contact maakt dat kan in de head shell zijn maar ook onder de arm waar de bedrading van de arm over gaat in de bedrading naar de versterker.

Is dat ook goed dan pas zou ik aan het vervangen van de arm bekabeling gaan denken.
Dit is een rot klus dat als het verkeerd wordt uitgevoerd de arm permanent kan beschadigen.

Wel kan het vervangen van de arm bekabeling een goede upgrade zijn voor beter geluid maar dat zal niet goedkoop zijn.
Voor de armbekabeling heb je namelijk soepele kabeltjes nodig die ook nog eens zijn geïsoleerd.
Gebruik van een massieve draad kan op het scharnier punt er voor zorgen dat de arm een bepaalde richting wordt op gedreven dit kan gunstig zijn al dat de juiste kant op is maar dus ook tegen werken.

Heb je zelf niet veel ervaring met platenspelers dan zou ik voor deze klus een expert inschakelen.
Deze tafel verdient het zeker om weer in ere hersteld te worden.
Ook een service beurt voor het lager en een nieuwe snaar zullen waarschijnlijk geen overbodige luxe zijn.


Veel plezier met je tafel.
Groetjes George
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8108
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door Kappa7 »

Als de groene draad echt kapot is dan zou je helemaal geen geluid moeten horen.
Waar je mee kan beginnen is om de kabel eens door te meten met een ohm meter.
vermoedelijk is daar dan niets mis mee en moetje je het in de aarding zoeken.

Wel is het zo dat in het verleden vaak ook de groene draad naar aarde in de head shell werd gelegd.
Nu wordt daar vaak een aparte aarde draad voor gebruikt.
Het kan dus zijn dat de groene draad is losgehaald in het verleden om dat toen brom geen probleem was (afhankelijk van de gebruikte versterker).
Ook dit is met een ohm meter eenvoudig door te meten.

Groetjes George
nhubbers
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 11 jan 2012, 22:03

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door nhubbers »

Bedankt voor je reactie George!

vandaag naar de lokale hifi boer geweest die even een oogje op de platenspeler geworpen had. Helaas niet met het gewenste resultaat. :(
De groene draad die door de arm loopt is waarschijnlijk een keer vervangen geweest en daarom erg fragiel en breekbaar geworden, bij het installeren van het element kwam het uiteinde daarom ook los en steekt er nu een klein stukje groene draad uit de arm. We hebben geprobeerd dit weer te verlengen met een stukje huis tuin en keuken draad maar dit had niet het juiste effect.
Zie de foto voor de details.
Op 2 van de vier kabels kon hij niets meten maar kwam wel zachtjes geluid uit een van de kanalen.
Zijn expertise hield hierbij op en bood aan om de platenspeler naar de technische dienst te sturen voor een nieuwe armbekabeling.
Ik heb de platenspeler maar in zijn oude staat mee terug genomen zodat ik eerst zelf hier even meer over te weten kan komen aangezien dit als laatste oplossing gezien wordt.
Wie kan mij helpen?

ps. Snaar etc zijn onlangs nog vervangen.
Bijlagen
foto.JPG
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8108
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door Kappa7 »

Kom maar eens langs met de tafel dat zal ik eens kijken wat er allemaal aan mankeert.

Zo te zien zijn alle kabeltjes al eens verlengt en lijkt het er op dat de bekabeling geheel vervangen moet worden.
Zelf gebruik ik daarvoor deze bekabeling http://www.vandenhul.com/p_D09AO.aspx deze is wel prijzig maar wel heel goed.
Natuurlijk kan je zelf ook opzoek gaan naar bedrading en wil ik je daarna helpen met het vervangen van deze bedrading.

Groetjes George
nhubbers
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 11 jan 2012, 22:03

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door nhubbers »

Het lijkt er op dat ik met de MS een bezoekje ga brengen aan George!
Over de toon arm bedrading ben ik nog niet helemaal uit.
Zijn er mensen met ervaring met de Cardas bedrading
en kan dit iets zijn?
http://www.ebay.nl/itm/4-COLOUR-SILVER- ... 1750wt_952
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door sevenup »

Zouden die flexibele gecoate draadjes uit koptelefoon snoertjes niet goed werken?
Die zitten vooral bij die oordopjes.
Gebruikersavatar
Luukvdk
Berichten: 85
Lid geworden op: ma 22 mar 2010, 20:24
Locatie: Wassenaar

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door Luukvdk »

Of een USB IPod kabeltje.
Als je de witte isolatie mantel daar van af haalt, zie je de geweven aarde/ontstorings mantel, en is het in eens een heel soepel snoertje.
En je hebt meteen 4 adertjes en ook nog aarde.
Gebruikersavatar
WielkeB
Berichten: 155
Lid geworden op: do 01 okt 2009, 9:02
Locatie: Stevensweert
Contacteer:

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door WielkeB »

meet die koptelefoonsnoertjes eens door en kijk wat de weerstand er van is zou ik zeggen... als dat hetzelfde is als bij goede arm-bekabeling dan zou het zeker een alternatief kunnen zijn toch?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door ray5150 »

TS is half februari voor het laatst hier geweest, leuk dat hij met ons deelde hoe hij het heeft opgelost... :?
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8108
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door Kappa7 »

Het is opgelost en Nick zou er een verslag van maken.

Er waren wel wat uitdagingen om de bekabeling uit de arm te krijgen.
De arm was gevuld met een kunststof waardoor het niet mogelijk was de bekabeling los te halen.
Ik heb dan ook de gehele arm uit elkaar gehaald om deze te kunnen verhitten om zo de hars uit de arm te krijgen.
Dit werkte maar heeft er wel voor gezorgd dat de arm enigszins verkleurd is.
Ook is de arm lichter geworden.
Door ook nog eens gebruik te maken van een erg ligt element is het contragewicht veel te zwaar geworden.
Er moet dan ook nog een nieuw contra gewicht gemaakt worden.

Even wat foto's van de ombouw actie.
Heb helaas geen foto van het eindresultaat compleet.
P1060036.JPG
P1060038.JPG
RCA delen op een stukje profiel gemonteerd aan de onderzijde van de tafel.

Wel is het een erg mooie tafel die met nog wat TLC erg mooi kan worden.
Hier licht nog wel een uitdaging voor in de toekomst.

De bedrading die is gebruikt is vd Hul kabel MCS 300.
Mooie kabel makkelijk te verwerken
Helaas maar in een kleur dus de aders moesten gemarkeerd worden met stukjes mantel dat de juiste kleur had.

Met een beetje mazel wil Nick hier nog wel even zijn verhaal doen over het eindresultaat.


Groetjes George
nhubbers
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 11 jan 2012, 22:03

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door nhubbers »

Met enige schaamte schrijf ik dit bericht, want zo een late reactie heeft George aka Kappa7 toch zeker niet verdiend. George, zonder jou had ik deze platenspeler/arm nooit meer aan de praat gekregen dus enige lofspraak is wel op zijn plaats, zei het verlaat. Voor zover mijn geheugen het toelaat zal ik het verhaal hier plaatsen want het is zeker het delen waard! Voor de liefhebber het verhaal:

Het begon allemaal met een afspraak met George op 8 februari 2012. Nadat ik uiteraard even geluisterd had naar zijn pracht opstelling en geweldige lucht aangedreven arm, gingen we snel aan de slag. George had binnen no-time de Alphason arm van de Micro seiki losgekoppeld. De volgende stap was de bedrading uit de arm halen, maar er was geen beweging in te krijgen! Alphason heeft namelijk middels een enorm hard dempingsmateriaal de arm opgevuld en hierdoor is de bedrading gewoon weg niet te vervangen. Om beter bij de bedrading te kunnen komen diende de lagers verwijderd te worden.. dit ging echter niet geheel vlekkeloos. Alle minuscuul kleine balletjes vielen direct uit de lagers en lagen door de kamer verspreid. Dit was het moment waarop ik dacht dat dit nooit meer goed ging komen maar George was hoopvol en alle balletjes werden stuk voor stuk verzameld. De arm was nu helemaal vrij van enige hoeken dus zou de bedrading er nu makkelijk uit moeten komen.. helaas nog steeds muurvast, en tot overmaat van ramp brak de bekabeling. Weer spookte de gedachte: Einde oefening, door mijn hoofd maar George kwam met een voorstel.. “De arm is nu of niet meer te redden of we gaan grof geweld inzetten” je raad het al, het laatste werd toegepast. Samen gingen we naar zijn (ijskoude) klusschuur waar hij een gasbrander ontvlamde en de Alphason van 800 Graden Celcius voorzag… het duurde even maar uiteindelijk drupte het ellendige dempmateriaal er beetje voor beetje uit.. Na een 10 minuten kwartiertje stoken was de buis weer mooi hol en voorzien van een prachtig blauwe/rode gloed (zie foto)! Iets waar menig alphason liefhebber van zal gruwelen maar ik vind het prachtig.. het verteld een verhaal van de arm.. een pracht arm die door meneer alphason in zijn schuurtje is ontworpen en ook in eenzelfde schuurtje weer tot leven is gewekt. Enfin. We gingen terug naar boven om de arm weer in elkaar te zetten maar na flink priegelen lukte het niet de balletjes weer in de lager te krijgen.. elke keer kwamen ze er weer uit vallen.. om de ene op zijn plaats te krijgen viel een andere er weer uit.. het was net zon spelletje waar je allemaal van die kleine balletjes in de juiste gaatjes moet krijgen.. wat een hels karwij. Het was al laat dus we besloten ermee te stoppen en ik ben naar huis gereden.. Ik sliep er slecht van, want had me al voorgenomen dat nooit alle balletjes weer aanwezig waren en als ze er al waren ze er nooit meer netjes in zouden komen… Zon hels karwei gaat toch niemand vrijwillig voor iemand proberen te doen?
18 Februari kwam dan het mailtje van George met als eerste zin “je arm staat hier weer te pronken, Alles is mooi afgesteld en loopt weer als een zonnetje..” ik kon mijn geluk niet op! Ik had me voorgenomen de arm op en top te herstellen dus ben gelijk naar HOBO hifi gegaan om daar een mooi stukje zilveren armbedrading te halen. Op mijn Higphonic MC-a6 elementje moest ik iets langer wachten want die lag voor een retip bij Hifi79Studio wat even op zich liet duren door een enorme miscommunicatie. Uiteindelijk bleek het element (na 10 weken) niet hersteld te kunnen worden dus was ik genoodzaakt om een nieuw element te kopen en kon ik snel weer richting George waar de tafel met smart op mij aan het wachten was!
11 mei was ik dan weer bij George, klaar om het element er in te zetten. De element schoentjes gemonteerd en het element er in geplaatst.. en wat bleek.. de van den hul element schoentjes bleken niet op het element te passen… weer een tegenslag.. licht teleurgesteld ging ik weer naar huis zonder platenspeler om even rustig na te denken. Toen kwam ik op internet dit artikel tegen http://www.vinylengine.com/diy-cartridge-clips.shtml waar iemand er achter is gekomen dat de connectoren in een COM poort prima te gebruiken zijn als element schoentjes. Dus hup snel naar de afdeling ICT bij de TU/Eindhoven (waar ik studeer) om even een mooi verguld compoortje te bemachtigen.

14 mei zat ik al weer in de auto naar George. Dit keer leek alles vlekkeloos te verlopen. Schoentjes gesoldeerd, Elementje er in en de bedrading via een zelf gemaakt constructie naar twee tulp aansluitingen geleid (zie fotos van George). De tafel was klaar om afgesteld te worden.. Toen ging het contragewicht er op en de arm schoot naar de hemel… Och ja, al dat dempingspul is er uit.. De arm was zo veel lichter geworden dat het contragewicht niet meer voor de arm geschikt was. Uiteindelijk hebben we met een contragewicht van 70 gram (van George) de arm helemaal kunnen afstellen en heb ik George hartelijk bedankt (enige wat deze man voor al zijn inspanning heeft gevraagd is een zak drop!!!). Toen ben ik met de platenspeler naar huis gegaan op zoek naar een nieuw contragewicht.

Ik als student aan de TU/Eindhoven dacht dit wel even op te lossen. Met een tekening gemaakt in CAD op zak naar mechanica gegaan met het verzoek om even een stukje van 70 gram te kunnen draaien. Helaas is de cultuur op universiteiten niet meer zo dat het dure materiaal voor dit soort doeleinde gebruikt kon worden. Plan B! plan b was om naar TNO op het TU terrein te gaan met mijn tekening en het gewicht te laten draaien voor een schoolproject (het maken van een draaitafel op zonne-energie). Normaal gezien worden deze rekeningen intern geregeld tussen TU en TNO en worden er maar heel weinig kosten gerekend dus dacht ik er mooi vanaf te komen. Alles ging goed totdat er gevraagd werd welke leraar hiervoor supervisie gaf. Een naam opgegeven en we dachten er mee weg te komen. Toen ik gebeld werd dat de kosten tegen de 200 euro aan liepen heb ik het verzoek maar geannuleerd.

18 mei ben ik samen met een vriend naar een lokale staalboer gereden en gevraag of hij een stuk RVS staf had liggen waar we eens stukje af konden slijpen. Tuurlijk! En na 5 minuten hadden we een mooi stukje staf die we konden gaan bewerken. Een praatje gemaakt met de beste man en even verteld waar het voor bedoeld was en we mochten het gratis meenemen! Het geluk lachte me ineens tegemoet. Na een middagje slijpen en polijsten is het resultaat te zien op de foto: 72 Gram, met hand gereedschap was dat zeker niet mis! Hierop kon ik de arm afstellen. Het contragewicht heb ik op de arm gezet en hij draait als een zonnetje. Wat geweldig, het moment van pure euforie wanneer de eerste klanken uit de speakers golven.. en Klinken doet die zeker! Ik ben dolblij dat deze platenspeler weer in zijn oude glorie is hersteld plus een verhaal rijker is.

Bedankt iedereen voor het meedenken en meewerken aan dit resultaat.
Maar vooral dank aan George, want deze man heeft het toch maar mooi voor elkaar gekregen met zijn creatieve oplossingen. Ik heb geluk gehad iemand te treffen die zijn passie graag wil delen!

Nick
p.s. de foto's zal ik vandaag maken en snel posten! Want daar is iedereen natuurlijk benieuwd naar!
nhubbers
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 11 jan 2012, 22:03

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door nhubbers »

Hier het proces van het zelf-bouw contragewichtje.
Bijlagen
Zo was het originele contra gewicht
Zo was het originele contra gewicht
Sijpen van de RVS staf
Sijpen van de RVS staf
En dit is het resultaat!
En dit is het resultaat!
De tekening
De tekening
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door ray5150 »

prachtig verhaal, en leuk dat het probleem weer opgelost is. =D> =D>
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8108
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Arm bekabeling vervangen hr 100 s

Bericht door Kappa7 »

Leuk om weer eens van je te horen en dat het uiteindelijk met het gewicht in orde gekomen is.
Het is ook een erg mooie tafel die je hebt en zal zeker veel uren luister plezier brengen.

Ik vond het leuk om te doen en heb van deze klus ook weer wat opgestoken.
Groetjes George
Plaats reactie