zelfbouw phonopre voor mc

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door dre »

ik zoek dus een project voor een mc versterker van zeer hoge kwaliteit.
mag ook met buizen uiteraard.
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door RobertD »

Er staan wat ideeën op http://www.dhtrob.com
Meeste is gebaseerd op een MM phonotrap met een MC pre.

Ik ben een buizenfreak, dus zou persoonlijk kiezen voor een Phonodude van Triodedick met een MC stepup transformator.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door dre »

is de phonodude echt zo goed dan?
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

Tja, met buizen blijft het ook erg een smaak kwestie en kun je eigenlijk niet spreken van "Beste". I.i.g. kun je een MC niet versterken met buizen alleen zonder step-up trafo of je moet wat ruis voor lief nemen.
Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3807
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door AatV »

Een D3A zou volgens de uitgave Lineair Audio in "Best Pentode"schakeling een ruis produceren over de audioband van slechts 2,4 nV/RtHz! Nog steeds geen 2sk170 maar er is dus nog hoop..

groet,
Aat
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

Als dat zo is zou een medium/high output MC prima kunnen zonder trafo. Mijn ervaring is dat bij normaal luisteren ruis nogal betrekkelijk is. De ruis is bij een RIAA correctie roze van karakter (1/f) en meestal niet echt hinderlijk.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door ray5150 »

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

Wat een nare link met die pop-up :cry:

Maar die pre is w.m.b. zwaar over de top
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door ray5150 »

Pjotr schreef:
Wat een nare link met die pop-up :cry:
Ja, daar kan ik ook niks aan doen....
Pjotr schreef:
Maar die pre is w.m.b. zwaar over de top
Dre vroeg "zeer hoge kwaliteit". ik moest gelijk aan deze denken.

Dre, ik heb wel een paar Elektuur-schema's voor je.
Probleem is alleen dat daar de (nu) zeer zeldzame (en dus dure) MAT02 en 03 transistoren in gebruikt worden.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door dre »

ach,je advies spreekt me wel aan! :mrgreen:
alleen of ik zelf zoiets in elkaar krijg?
en wat zou de prijs zijn?
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door ray5150 »

tja, schema van internet plukken is een, er een werkend apperaat van bouwen is een heel ander verhaal natuurlijk.
Een paar honderd euro ben je toch wel zo kwijt, vooral een beetje knappe behuizing is al de helft van de kosten.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

ray5150 schreef:
Probleem is alleen dat daar de (nu) zeer zeldzame (en dus dure) MAT02 en 03 transistoren in gebruikt worden.
Daar kun je prima de wel verkrijgbare en veel goedkopere SSM2212/SSM2220 voor gebruiken. Zijn dezelfde transistors in een plastic jasje.
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door dre »

ray5150 schreef:
tja, schema van internet plukken is een, er een werkend apperaat van bouwen is een heel ander verhaal natuurlijk.
Een paar honderd euro ben je toch wel zo kwijt, vooral een beetje knappe behuizing is al de helft van de kosten.
een paar honderd is toch echt niet duur als ie ook echt goed is..... :mrgreen:
maar is ie het ook.......
Gebruikersavatar
RobertD
Berichten: 4408
Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
Locatie: Alphen a.d. Rijn
Contacteer:

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door RobertD »

Dre, Alphen -> Noordwijk is niet zo heel ver. Ik wil best een keer een avondje langskomen met mijn phonodude hoor. Dan heb je in elk geval een indruk van de kwaliteit.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

AatV schreef:
Een D3A zou volgens de uitgave Lineair Audio in "Best Pentode"schakeling een ruis produceren over de audioband van slechts 2,4 nV/RtHz! Nog steeds geen 2sk170 maar er is dus nog hoop..

groet,
Aat
Heb het artikel nog eens aandachtig doorgelezen. Het is idd een hele mooie optie als je een buizen liefhebber bent. Punt is dan wel dat je daar zelf een RIAA pre mee moet gaan ontwerpen, het is geen kant en klaar uitgewerkt schema.
Gebruikersavatar
AatV
Berichten: 3807
Lid geworden op: wo 21 feb 2007, 18:33
Locatie: Delft

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door AatV »

Pjotr schreef:
Heb het artikel nog eens aandachtig doorgelezen. Het is idd een hele mooie optie als je een buizen liefhebber bent. Punt is dan wel dat je daar zelf een RIAA pre mee moet gaan ontwerpen, het is geen kant en klaar uitgewerkt schema.
Het voor de topic starter idd een beetje off topic. Ik vond het wel een van de belangrijkste ontwikkelingen in "buizenland" en verwacht eigenlijk dat er binnen een jaar wel wat ontwerpjes van een RIAA versterker op het net met de "Best Pentode schakeling" zullen rondzwerven.
(vindt het eigenlijk zelf te mooi om daar volgend jaar niet iets mee te doen)

groet,
Aat
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Kappa7 »

Hoi Dre,

Op dit moment speel ik nog met de Phono Dude en die zit al op een behoorlijk niveau.
Wel ben ik nu bezig om op een andere phono te bouwen op basis van een ECC83 buis.
Ik heb van al verschillende mensen begrepen dat dit ontwerp nog meet details laat horen dan de Dude en ben dan ook nieuwsgierig hoe dat zal uit pakken.
Bart heeft het al geprobeerd en was er erg enthousiast over
http://www.hear.nl/forums/index.php?sho ... t&p=327744
Hier even het schema zo als ik het wil gaan gebruiken.
Afbeelding

Een standaard MC geeft inderdaad te weinig spanning af en kan op het juiste niveau gebracht worden met een step-up trafo
Maar je zou natuurlijk ook een trapje kunnen maken op basis van een J-Fet
Je kan dit eens proberen
http://www.hear.nl/forums/index.php?sho ... t&p=378000
Afbeelding
Zelf heb ik dat niet nodig om dat ik een High output MC gebruik.

Groetjes George
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door dre »

ik speel ook met een high-output mc:benz ace s
ik heb met een sutherland ph3d gespeelt en nu speel ik met de interne phono van m`n audio research.
maar ik wil echt hoog inzetten,dus richting het niveau van ayre of pass labs.
liever ook geen step-up trafo`s.

dit is het schema van de phono van de sp-14,die is ook al goed.
wel moet ik zeggen dat m`n kennis op dit gebied niet enorm is....
Bijlagen
AudioResearch_SP14_p1.jpg
Gebruikersavatar
Porcino
Berichten: 699
Lid geworden op: zo 19 feb 2006, 10:54
Locatie: Arnhem

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Porcino »

Hoi Dre!

Denk ook eens aan de nieuwe Pearl2 van Passlabs: http://www.passdiy.com/pdf/PEARL%202.pdf. Op de site van Nelson kan je ook de kitjes kopen. Gratis istie niet maar wel vergelijkbaar met de oude Pass Aleph Ono :shock:
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

Kappa7 schreef:
Een standaard MC geeft inderdaad te weinig spanning af en kan op het juiste niveau gebracht worden met een step-up trafo
Maar je zou natuurlijk ook een trapje kunnen maken op basis van een J-Fet
Je kan dit eens proberen

Afbeelding
Dat schema zou ik toch niet nemen voor een MC, tenzij een high output. De lage ruis van de fets wordt daar verknoeit door de source weerstanden. Stel je neemt mooie 2SK170 fetjes met een ruisspanning van 0,9 nV/√Hz, de weerstanden van 100 ohm ruisen dan 1,3 nV/√Hz, wat al meer is dan de fets zelf. De totale ingangsruis wordt dan : √((0,9)^2+(0,9)^2+(1,3)^2+(1,3)^2) = 2,2 nV/√Hz.

Zit je al bijna op wat je met zo'n D3A buisje kunt bereiken. Ik heb het niet getest, maar ik ben er toch wel zeker van dat zo'n D3A minder vervormd en mooier gaat klinken.

Even ter oriëntatie: een low output MC heeft ongeveer een spoelweerstand van 15 ohm en die ruist dan 0,5 nV/√Hz. Idealiter wil je dat je pre niet meer ruist dan je element bij low output elementen als vuistregel. Dat is met een paar fets parallel wel te halen of met een step-up trafo bij een buizen pre. Andere optie is een hybride met twee 2SK170 fets parallel in de kathode van een buis.
Laatst gewijzigd door Pjotr op za 06 nov 2010, 1:41, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Kappa7 »

Pjotr schreef:
Dat schema zou ik toch niet nemen voor een MC,
Nu speelt Dre met een High output MC en is deze extra trap niet nodig en kan je direct de buis in.

@Dre
Op welk niveau de trap met de ecc83 buis speelt weet ik nog niet maar die zou beter moeten zijn als de dude.
Ik hoop het met een week of wat klaar te hebben dan ben je welkom voor een vergelijk met de Phono Dude.

Het schema dat jij poste ken ik niet en kan daar dus niets over zeggen.

Groetjes George
Gebruikersavatar
dre
Berichten: 17581
Lid geworden op: di 23 nov 2004, 20:55
Locatie: nerdwijk

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door dre »

ik kom graag vergelijken,maar verhuis eerst eens 100km deze kant op! :lol:
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Pjotr »

Kappa7 schreef:
Pjotr schreef:
Dat schema zou ik toch niet nemen voor een MC,
Nu speelt Dre met een High output MC en is deze extra trap niet nodig en kan je direct de buis in.
Nu ja, voordat iemand op het verkeerde been gezet wordt. Het is een vrij rudimentair schema en niet optimaal als je zeer hoge kwaliteit wilt. Een goede MC pre ontwerpen is niet zo simpel en een kunst op zich.
Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 12769
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Leeuwarden »

Nu we het toch over kwaliteit hebben... In welke schaal valt onderstaande linkje?

http://domainedupossible.free.fr/pagemu ... /grado.htm
Gebruikersavatar
Porcino
Berichten: 699
Lid geworden op: zo 19 feb 2006, 10:54
Locatie: Arnhem

Re: zelfbouw phonopre voor mc

Bericht door Porcino »

Leeuwarden schreef:
Nu we het toch over kwaliteit hebben... In welke schaal valt onderstaande linkje?

http://domainedupossible.free.fr/pagemu ... /grado.htm
Gebouwd, zal zo ff wat foto's posten. Prijs van de componenten ongeveer 15 euro... plus een muurwrat.

Kwaliteit... hmm, niet slecht eigenlijk. Maar niet echt mijn ding met de standaard opamp. Mijn broer is er echter dol mee en voor 15 euro natuurlijk ronduit te goedkoop om niet eens te proberen ;-)
Bijlagen
Tijdens de opbouw, ergens rond 2002-2003 denk ik. (jaja, gebouwd op bed :roll:
Tijdens de opbouw, ergens rond 2002-2003 denk ik. (jaja, gebouwd op bed :roll:
Nog een...
Nog een...
totalphono.JPG
Plaats reactie