het grote USB geluidskaart topic

[b_force]

Een tijd geleden van een paar mensen vragen gehad omdat ze problemen hadden met meten.
Deze mensen hadden allen de Behringer UCA202. Best een leuk USB-kaartje voor weinig.

Na een hoop gepruts wel werkend, maar rare impedantie metingen.

Nu kon ik laatst voor heeeeel erg weinig zo'n kaartje kopen.
Nieuwsgierig als ik ben heb ik dat gedaan om eens te kijken wat er nu loos was.

Vandaag een paar metingen gedaan.
Eerst met mijn huidige geluidskaart (Asus Xonar D1), waarvan ik zeker weet dat die goed is.
Daarna de rest. De plaatjes spreken voor zich denk ik.

Ik ga dadelijk nog even frequentie responsie meten.

edit: De UCA202 kan WEL worden gebruikt!!
Dit is te lezen verderop in het topic!

[edit: topic titel aangepast en sticky gemaakt]

[b_force]

Ik zal ook even nog met een weerstand meten (dit woofertje had ik toevallig in de buurt liggen)

Hier trouwens de uitgang kortgesloten.

Die kromme is de Behringer (in en uit)

[Martijn M]

Bedankt Bart! Nu weet ik in ieder geval dat 't niet aan mij ligt!

[Pjotr]

Uhm Bart, zonder nadere specificatie van de meet opstelling (schema?) zeggen de resultaten weinig.

Wat was b.v. je "Limp"-meetweerstand? Met 22 ohm de line uitgang kortsluiten van zo'n UCA202 ganiegoe.

[b_force]

JAja Peter (wij houden elkaar scherp heh! )
Heb overal over nagedacht hoor

Ik meet altijd met een versterker.
Dus geluidskaart -> versterker -> referentie weerstand (impedantiebox) -> geluidskaart.
Als ik dus de klemmen van mijn impedantie box kortsluit, dan betekent dat dus dat aan mijn versterker een belasting van 27ohm hangt.
Maar goed, als meting zou je dan theoretisch 0 ohm moeten meten. Dat is die Behringer zeker niet.

Een schema van die UCA202 zal wel een hoop schelen.
Probleem moet namelijk wel op te lossen zijn. Als ik kijk naar het schema van de CODEC (PCM2902):
http://www.google.nl/url?sa=t&source=we ... Xfpcm9aVsA

Deze kan prima geschikt zijn voor "ons' doeleinde.

[bartsegers]

Bart,

ik kan hieruit opmaken dat de behringer de impedantie in het hoog laat inzakken ?
Ik zal de UCA200 eens kortsluiten...

[b_force]

Owjha, ik ging hier nog mee verder
Ja klopt, het hoog doet raar. Sowieso ook al met de fase (= niet handig met filteren)
Ook het laag loopt op.

Ik zal nog eens wat metingen doen, dan is het wat duidelijker.
De hamvraag is natuurlijk of dit op te lossen is.

[Martijn M]

We rekenen op je!

[bartsegers]

Pfoe, ik heb alles hier ook nog liggen, maar krijg geen meting zoals jij het hebt.
Ik heb dus de UCA 200.
Output behringer gaat versterker in, L+R, aan R kanaal hangt meetbox, (versterker in) luidspreker sluit ik kort, en dan output soundcard gaat weer de behringer in, klopt toch he ?

[b_force]

eeeh
Je bent een beetje lastig te volgen
Wel je impedantie box (of whatever) gebruiken heh!!

[bartsegers]

eeeh
Je bent een beetje lastig te volgen
Wel je impedantie box (of whatever) gebruiken heh!!

Uhm ja, die gebruik ik.
probeer met paint het een en ander te verduidelijken ghe ghe....
Ik gebruik de normale setup om een speaker impd. te meten toch ?
alleen dan met kortgesloten speaker.
ik krijg dit grafiekje.

[b_force]

Zo ja
Dan moet je dus een lijntje vlak bij nul krijgen (of bij de waarde van je referentie weerstand, mits verkeerd om aangesloten)

[bartsegers]

Bart,

De impedantie loopt dus op in het hoog. 2 tiende Ohm.
Is dat wat je wilt aantonen? Of wat heb jij precies gemeten?
2 tiende kan ik nu niet 1 2 3 over vallen namelijk.

[b_force]

Die van jouw is netter.
Als je naar de metingen van de UCA202 kijkt zie je rond 12kHz een knik in de fase.
Daarnaast loopt ook de impedantie niet zoals die moet zijn.
Niet bruikbaar dus.

[b_force]

Zo vandaag deze jongen binnen gekregen:
http://www.eekmanmuziek.nl/cgi-bin/inde ... cf1=1&art=

Een USB kaartje met phantom spanning, line-in, headphone etc. Geen externe spanning nodig.
Helemaal niet verkeerd! Voor 25 euro was ik toch benieuwd!.
Eventjes getest en daarna opengeschroefd.

Zelfde verhaal als de UCA202. Ik gok dat het een highpass filter is.
Iemand ideeën ?

Voor de rest is het printje best aardig.
Natuurlijk niet al te beste componenten, maar ach het is ook 25 euro
De CODEC is een PCM2904, het broertje van de PCM2902 die in de Behringer zit.
Opamps zijn JRC/NJM 2100
http://semicon.njr.co.jp/njr/hp/fileDow ... ediaId=119

Is deze bruikbaar als complete meet-preamp?
Denk het wel, we moeten dus alleen even uitvissen hoe we die gekke fase/impedantie knik weg kunnen krijgen
De phantom spanning wordt mooi gedaan met een MC34063. Een step up convertor.

[Martijn M]

Misschien moet je eens een mailtje naar de makers van ARTA sturen. Wellicht weten zij wat het probleem zou kunnen veroorzaken. Op hun site kan ik niet meteen iets vinden dat daar over gaat. Het lijkt me dat het in hun belang is te weten wat er mis kan gaan.

[b_force]

Misschien moet je eens een mailtje naar de makers van ARTA sturen. Wellicht weten zij wat het probleem zou kunnen veroorzaken. Op hun site kan ik niet meteen iets vinden dat daar over gaat. Het lijkt me dat het in hun belang is te weten wat er mis kan gaan.

ARTA heeft hier volgens mij helemaal niks mee te maken.
Het is puur een probleem op de print. Wat ik zeg, een high-pass filter of iets dergelijks.
Een schema zou hier ook een hoop helpen, maar ja........

[Pjotr]

Zo vandaag deze jongen binnen gekregen:
http://www.eekmanmuziek.nl/cgi-bin/inde ... cf1=1&art=

Een USB kaartje met phantom spanning, line-in, headphone etc. Geen externe spanning nodig.
Helemaal niet verkeerd! Voor 25 euro was ik toch benieuwd!.
Eventjes getest en daarna opengeschroefd.

Leuk kaartje voor 25 pegels. Ziet er degelijker uit dan de de UCA202. Lijkt mij een ideaal speaker meetkaartje voor weinig. Beetje een Chinese M-Audio kloon.

Wbt die meet onnauwkeurigheid van de impedantie: Dat ligt niet aan ARTA maar aan de niet exact gelijke frequentie karakteristiek van beide kanalen van je AD converter in het laag. Afgezien van input elco's hebben veel AD covertertjes een ingebouwd high-pass om DC weg te werken.

<Edit>

Ah, zie dat je dat ook al bedacht

[b_force]

De truc is dus om DAT goed te krijgen Peter, en en kijken waar dus het probleem zit
Highpass kan het trouwens helemaal niet zijn (wel bij die Behringer), hier is het enkel de lowpass die gek doet.

Overigens vind ik hem net zo "goed" als de behringer, met als voordeel dat deze dus een phantom spanning heeft.

Zie hier de frequentie responsie van het geval MET impedantiebox (kortgesloten) en daarna gewoon ingang op uitgang (en 50dB schaal)
Lekker -3dB Dat is dus puur een kwestie van opampjes goed instellen

[b_force]

Volgens mij hebben we ook last van impedantie van de versterker die eraan hangt.
Zou niet mogen voor een voorversterker dat die impedantie afhankelijk is.

Eerst direct ingang op uitgang, daarna met versterker en impedantiebox er tussen.
Het viel me op dat wanneer de versterker flink open stond, de lijn een stuk rechter werd. (uiteraard wordt de ruis ook lager, maar dat is logisch)

[b_force]

Hier nogmaals de frequentie responsie.
Is er wat beter te zien hoe laag eigenlijk het -3dB punt ligt.
Typisch is dat hij na 20kHz heel hard afkapt. Ik denk dat dat de CODEC is?

[b_force]

Ik ben eens een schema gaan maken van de print.
Dus van de input naar de PCM2904 en van de PCM2904 naar ouput.
Van PCM2904 naar output is het bovenste stuk van het schema, daarna dus naar de input.

Daarna een AC-analyses gedaan met de bron normaal en geïnverteerd.

Wat mij betreft geen schoonheid
Zeker die 100ohm en 22uF aan de uitgang vraag om leuke dingen.
Ik weet niet precies wat de impedantie is van mijn versterker, maar zoiets kan gekke dingen gaan doen.
Ook de spannings deler aan de ingang is niet ideaal.

[b_force]

Whahahahaha

Wie wil mij even hard slaan?
Was ik even vergeten dat de kalibratie functie gedaan moet worden ZONDER last!!!
Het is voor mij alweer een tijd geleden geweest dat ik die gebruikt heb.
Ben je de hele middag bezig, stel ik net een schema op incl impedantie box (verzwakker enzo), gaat er ineens een lampje branden in je hoofd.
(zo'n, owjha, wacht eens even momentje)

Zo werkt de UCA202 dus ook! Het is ook volstrekte logisch om zo te kalibreren, aangezien je alle fouten er zo tussen uit haalt.

Dus de vraag, is deze geluidskaart bruikbaar?
JAZEKER!!!

Dus allen kopen, zal Frans blij mee zijn

[SARK]

Whahahahaha

Wie wil mij even hard slaan?
Was ik even vergeten dat de kalibratie functie gedaan moet worden ZONDER last!!!

Ik moet eerlijk zeggen dat dat ook niet duidelijk wordt gemeld in de handleidingen, misschien is een Jip&Janneke uitleg met plaatjes/foto's (voor mensen zoals ik ) wel handig.

[b_force]

Ik moet eerlijk zeggen dat dat ook niet duidelijk wort gemeld in de handleidingen, misschien is een Jip&Janneke uitleg met plaatjes/foto's (voor mensen zoals ik ) wel handig.

Goed punt!!!
Frappant dat niemand het door had trouwens

Ik zal eens wat duidelijks maken
Mmmm, zit ik weer te twijfelen om een "meten voor dummies" workshop te geven
(en dan echt gewoon een stappenplan, met GEEN achtergrond info, gewoon DOEN!)