CSS SDX10 - woofer met hoge WAF :-)

[holco]

Mario vindt zijn nieuwe plannen voor een 3-weg een heus persbericht

Tja, je begint met een vraag over een woofer en.................................

Gaat mij er voornamelijk om of de SDX10 bruikbaar is in een drieweg systeem, en dat is hier wel op zijn plaats toch

Als het zo ver is dat ik aan bouwen toe ben zal ik een nieuw topic openen maar niet meteen gaan denken dat dat morgen is!! eerst wat blauwe enveloppen weg werken

[holco]

Even gerekend,

Kast zal 290mm breed 350mm diep en 1050mm hoog worden met een wand dikte van 30mm (baffle 60mm) kom ik op
een totaal van 59.2L.

Minus,

6L+3L materiaal voor de AL130
Zo'n 8L voor de versterkers
flink wat bracing zeg 10L

Totaal 32.2L voor de SDX10 over, wat makkelijk kleiner gemaakt kan worden dmv onder en boven nog een schuin schot te plaatsen.

vwb de crossover lijkt MIJ 200Hz ook geen probleem, wat ik begrepen heb van de AL130 komt de vervorming er pas in bij 200Hz.

[Henkjan]

goed, hier een 2tal simulaties

eerst AudioCAD

verdacht dicht in de buurt van wat CSS op t datasheet heeft staan.
nu houdt AudioCAD rekening met een (niet bekende) verliesfactor die verliezen in de simulatie zet, en zal ook uitgaan van wat demping daarom

dan LspCAD

voor een 'kale' kast, is q=0.7 29 liter. kast helemaal leeg
de andere lijn is een max gestuffde kast met een volume alsof t q=0.8 zou zijn
je ziet dus, dempingsmateriaal geeft geen gratis volume, je mist 2dB in t laag

[b_force]

@Montana
Hij wil een UCD400 gebruiken. Aan 400W heb je meeeeer dan genoeg, dus vermogen is geen probleem.
Demping zou kunnen maar ik vind het een vreemde manier als je bedenkt dat je een staande golf gewoon kunt vermijden.
En wat heeft een subwoofer te maken met het crossover punt? Een Dayton RS315 loopt kaarsrecht door tot 1kHz (daarbij is de vervorming ook laag).
Wellicht kun je druk maken over bundeling, maar dan zit je volgens mij bij 500Hz ook nog goed.

@ holco
10 liter aan bacing lijkt me zwaar overdreven, maargoed je moet eerst maar eens uitreken hoe hoog het gedeelte voor de SDX10 wordt (uitgaande dat die lengte het grootst is). Rond de 30 liter zit je wel veilig denk ik. Zeker als je nog ietsjes lager en steil (4e orde) filtert.

@ Henkjan
Zelfde resultaten als winisd dus

[holco]

Ok, ziet er dus naar uit dat het potentie heeft

En b-force,
Ik kom op zo,n 230x260x500mm uit voor de SDX10 bruto dus 29,9L waar de bracing (10L was inderdaad wat ruim ) nog van af gaat, begrijp ik het goed dat er dan geen demping nodig is als ik rond de 250Hz cross?

[Henkjan]

klein matje BAF onderin de kast zou voldoende moeten zijn, blijft er toch nog een piekje over dan haal je die er met de AS2.100 wel uit

[b_force]

BAF???
Ik zou eerder voor die frequenties Pritex gebruiken, dat heeft meer zin. En dan boven als onder (eventueel zijkanten).
Maar veel liever vermijden dan genezen met een DSP.
Ik vind 0,5 meter nog redelijk groot, zit je op een staande golf van 344Hz.
Kun je de andere zijdes niet ietsjes langer maken? (1 a 2 cm korter scheelt al redelijk wat)
Daarnaast kun je prima 25 liter gebruiken, dan kom je op 42cm uit voor de lange kant, dat is zo'n 410Hz.

[holco]

Denk ook dat 25L voldoende is, ik heb een Lt gesimuleerd in WinISD en dat laat duidelijk zien dat minder liters dan raadzamer is.

Edit, de waardes van de Lt komt WinISD zelf mee

Simulatie is met 25L en 30W input, SPL is dan 100db

[b_force]

Hoe hard wil je maximaal gaan met beide woofer?
Dat is wellicht een lastige inschatting, maar dat bepaalt wel hoe je LT moet instellen.
Sowieso zou ik een LT samen met een 2e orde hoogdoorlaatfilter toepassen. Je kunt op die manier perfect een 4e orde Linkwitz-Riley maken.

De instelling in het plaatje is een idee. Je zou een paar Hz hoger kunnen filteren, dat scheelt al ENORM in xmax en dus in max spl.
De oranje lijn is een "ideale lijn" (dus volledig recht) waar ik een 4e orde LR heb gebruikt.
De lijnen komen overeen, wat betekent dat de groupdelay (en fase) ook overeen komen met een 4e orde LR

[Henkjan]

waarom zou je dat nu doen (behalve belastbarheid) ik zou 'm met LT lekker op q=0.5 bij 30Hz of mss 25Hz zetten, de SDX10 en de amp hebben genoeg reserve daarvoor. Het wordt toch een muziek systeem, geen sub voor een bios?

[holco]

b-force,

Hoe hard? geen idee nog, maar wel lekker hard zodat mijn buren ook weten dat ik een nieuw speeltje heb

Nee zonder gekheid, zal morgen eens wat proberen te simuleren met de tips van jou er bij, ben hier nog niet echt in thuis,
maar dat zal zeker goed komen met wat hulp erbij

Morgen komt ook de sub (CB+SDX10) van Arno hier even logeren kan ik eens meten wat de simulaties in het egie doen

[holco]

Hier wat probeersels die ik al had gedaan, 25L, 30W

Nog zonder de tips dus

[b_force]

Henkjan, waarom zou dit geen muzikale instelling zijn?
Hij loopt mooi regelmatig af met een erg fijne Q van JUIST 0,5 (dat is namelijk LR)
Zonder highpass belast je je woofer toch onnodig veel, dan zou ik eerder voor dynamiek gaan.

Maar goed het is een begin. Wat ik al zei, je moet even kijken wat voor jou eisen handig is.

[holco]

Uitgangspunt is uiteraard een muzikaal strak laag met diepgang en lage vervorming.

[b_force]

Uitgangspunt is uiteraard een muzikaal strak laag met diepgang en lage vervorming.

Dat begreep ik al, maar wat concreter.
Hoe laag wil je gaan, hoe hard wil je kunnen spelen? enz enz enz.

[holco]

Kom er morgen op terug.

Welterusten alvast

[holco]

Wat probeersels met verschillende max vermogens, CB 25L

[Henkjan]

Zonder highpass belast je je woofer toch onnodig veel, dan zou ik eerder voor dynamiek gaan.

sorry hoor, dat gaat mss op voor een 7" midwoofer, maar dat is met 2 stuks SDX10 toch echt niet nodig als het doel is muziek.

[b_force]

Zonder highpass belast je je woofer toch onnodig veel, dan zou ik eerder voor dynamiek gaan.

sorry hoor, dat gaat mss op voor een 7" midwoofer, maar dat is met 2 stuks SDX10 toch echt niet nodig als het doel is muziek.

Ik heb geen idee hoe hard holco draait en met wat voor muziek.
Ik ken mensen die vinden 2 x 10inch nog te weinig
Zonder highpass ga je sowieso teveel vragen van je woofer. Dus een 2e orde LR afval (q van 0,5) gaat al niet lukken.
Veel lager dan 30Hz wordt dan denk ik lastig met een 10incher.

@holco, let niet op het ingevoerde vermogen maar op de VA grafiek.

[holco]

Deze dus,

[Henkjan]

Zonder highpass ga je sowieso teveel vragen van je woofer. .

Bart, waar baseer je dit in vredesnaam op? In Nescio zit 1 stuks Trio8 met een LT naar q=0.3 op 30Hz. Mario heeft die gehoord op de luistersessie bij Hannesie, en de vrouw van Hans ook De SDX10 kan 2 maal zoveel lucht verplaatsen, en heeft minder correctie nodig dan een Trio8

maar goed, ik denk dat Mario t straks gewoon lekker gaat testen in de praktijk....

[b_force]

Dat kun je zo uit de grafieken halen Henkjan. Kwestie van interpreteren.

Met een Q van 0,3 op 30Hz hoeft het inderdaad niet.
Volgens winISD haal je met deze driver dan net een -3dB punt van 52Hz.
Uitgaande dat op de versterker een highpass van rond de 5Hz zit (op elke versterker zit nmlk wel een 1e orde highpass) gaat het nog best goed.

Ik zou echter -3dB wel wat lager willen zodat je de laagste noten van een orkest/contrabas/whatever nog goed kan weergeven.
30-35Hz lijkt mij dan ook een mooi uitgangspunt voor een dergelijke 10inch

Maar het is inderdaad een suggestie. Uiteindelijk moet je praktisch nog kijken wat het beste uitkomt (ook ivm room-gain etc) en wat je zelf het prettigst vindt.
Het ging er iig ook om dat 25 liter een prima formaat is zodat je
1- niet gigantisch veel hoeft te boosten (hoewel xmax en vermogen zat)
2- je er nog voor zorgt dat er geen staande golf optreedt in de kast

edit:
Een LT met Q=0,5 op 28Hz is op zich ook wel een aardige.

[hannesie]

Ik heb geen idee hoe hard holco draait en met wat voor muziek..

Ik wel HEEL stevig!!!!

En reken maar dat hij een aardige onderbuurvrouw heeft, anders kan die dat nooit doen

[holco]

Heb de sub van Arno nu hier staan, even op mijn rechter speaker geplakt (ziet er leuk uit jo ) en het tweeter kanaal omgezet naar een LPF2 op 250Hz en daar de sub op aangesloten het PHL filter ook nog een HPF2 op 250Hz en het hoog helemaal open gegooid en de gain op gehoor aangepast.

Kweet het!! maar was gewoon nieuwsgierig en moest dus even snel

uurtje muziek geluisterd en nog een filmpje gekeken, ondanks dat dit natuurlijk verre van optimaal is en het sub kastje van 30 mm MDF zonder bracing lekker staat te pompen, begrijp ik nu een beetje wat Tony Gee in zijn onderschrift bedoeld Dit gaat helemaal goed komen

[holco]

Vraagje, de kast volume voor de SDX10 moet daar het volume van de SDX10 zelf nog bij geteld worden?