X-max Frequentie spanning.

[Rob Dingen]

Hoi,

Kan iemand mij helpen hoe je de spanning uitrekent om X-max te bereiken bij een bepaalde frequentie?

Rob

[wouter]

Geen idee, maar met WINISD rolt die grafiek er zo uit

[Kappa7]

Dan kijk je toch naar de top-top spanning?
Die is voor de hele frequentie van de driver gelijk.

[wouter]

Nee, bij 20Hz kun je met 10 Watt soms Xmax al bereiken, bij 100Hz zal thermisch de grens bepalen.

[Kappa7]

Volgens mij ging de vraag over spanning en niet over vermogen.
De hoogte van de amplitude zal ook de uitslag van de conus bepalen, het aantal keer waarbinnen deze in 1 sec heen en weer gaat is daarin niet belangrijk.

[Rob Dingen]

Geen idee, maar met WINISD rolt die grafiek er zo uit

Bij mij niet.
Het gaat om de Dayton RSS210HO-8

Rob

[wouter]

Als je hem als basreflex gebruikt ligt de powerdip op 42Hz volgens de ideale WinISD afstemming.
Bij SPL max zie ik dan 108 dB, begrensd door Xmax. Hiervoor heb ik bij driverdata even handmatig wat edit werk gedaan: Wattage max 600 ipv 300 (zo niet dan zie je geen powerdip en is de themische belastbaarheid de max - dit was je vraag niet.
Daarna ga ik bij "signal" zoveel signaal invoeren dat SPL op 108dB komt, hiervoor heb ik 47 Volt nodig, 375 Watt.

Voor andere frequenties kun je dit ook opzoeken, maar de powerdip vind ik altijd het meest handig. Daaronder werkt de kast mee, en is Xmax niet de beperkende factor.

[Ronkel]

Ik gebruik altijd de Excel sheet closed-box1.xls van Linkwitz:

http://linkwitzlab.com/thor-estim.htm

[SSassen]

Spanning is niet hetgeen hier belangrijk is, het is de stroom door de spreekspoel die hem doet bewegen in het permanente magneetveld, de spanning is niet relevant.

[wouter]

Nou, die VA curve begrijp ik niet zo goed, ja dat je 300VA erdoor kan jakkeren op Fb van een basreflex box voordat Xmax bereikt wordt - duh, de woofer staat stil. Maar dan is het een Snoop Dog variant geworden, in rook opgegaan dus.

Kijk ik naar de powerdip bij 50Hz dan lees ik voor Xmax (uit de cone excursion afgelezen hoeveel "signal" je er dan in moet stoppen) bij 50Hz een dip op 68VA. Maar wat dat betekent weet ik niet, want via google lees ik dat ze hetzelfde vermogen beschrijven VA & Watts, maar verwijzen naar verschillende scenario's. Iets met arbeidsfactor en efficiëntie

Kom ik terug op 375W, 47Volt en 68VA in de powerdip.
Onder de afstemfrequentie gaat het rap achteruit met de belastbaarheid, maar daar moet je ook niet te veel van verwachten, onder 26Hz is het gewapper groter dan de powerdip.

[Pjotr]

Spanning is niet hetgeen hier belangrijk is, het is de stroom door de spreekspoel die hem doet bewegen in het permanente magneetveld, de spanning is niet relevant.

Hoezo niet belangrijk? Zonder spanning geen stroom! Een conusspeaker is er op gemaakt om met een spanningsbron aangestuurd te worden. Anders geen elektrische demping. En laat die elektrische demping nou net de hoofdmoot vormen.

In principe is de uitslag onder Fs onafhankelijk van de frequentie en evenredig met de spanning/stroom. Boven Fs neemt de uitslag af met 12dB/okt met de frequentie maar is wel evenredig met spanning/stroom. Hoeveel mm die uitslag is hangt geheel van de T/S parameters af en de kast waar de speaker in zit. Is een vrij complexe berekening. Zie daarvoor de papers van Thiele en Small zelve.

[Ronkel]

Spanning is niet hetgeen hier belangrijk is, het is de stroom door de spreekspoel die hem doet bewegen in het permanente magneetveld, de spanning is niet relevant.

Voor het dimensioneren van je versterker is het toch wel handig om te weten welke spanning nodig is om die stroom door de spreekspoel te laten lopen...

[Rob Dingen]

De speaker zit in een gesloten kast van 11 liter en zit in een MFB systeem en wil eigenlijk weten waneer hij buiten zijn X-max komt bij welke spanning zodat ik daar iets aan kan doen.
Dat de X-max 12dB per octaaf afneemt wist ik al ook hoe je dat uitrekent maar daar bepaal je alleen de maximale spl mee.
Bij 30Hz is dat 96dB.
Uiteindelijk gebruik ik er 2 in een 22 liter kast met een UCD700 en dat betekend 102dB op 30Hz.
Alleen een MFB systeem vind het niet zo prettig als je buiten de X-max komt.
Maar als er verder geen simpele formule voor is ga ik gewoon meten met een sinus op 30Hz waneer het fout gaat dan weet ik de grens ook, zet wel een gehoorbeschermer op.

Rob

[Pjotr]

Lijkt mij de meest pragmatische aanpak Rob. Zeker het MFB systeem heeft ook nog eens grote invloed op het resultaat. Van de speaker zelf is door de fabrikant opgegeven wat zijn lineaire X_max is. Je zou op die afstand een latje voor de conus kunnen bevestigen en kijken bij welke spanning hij het latje gaat raken. Dat zal op Fs nog wel lukken maar zoals gezegd, neemt de uitwijking met 12dB/okt af bij gelijkblijvende SPL. Dus richting de 100Hz zal je speaker eerder gaan roken dan dat hij aan zijn X_max komt vermoed ik zo. Oppassen dus!

[Rob Dingen]

Lijkt mij de meest pragmatische aanpak Rob. Zeker het MFB systeem heeft ook nog eens grote invloed op het resultaat. Van de speaker zelf is door de fabrikant opgegeven wat zijn lineaire X_max is. Je zou op die afstand een latje voor de conus kunnen bevestigen en kijken bij welke spanning hij het latje gaat raken. Dat zal op Fs nog wel lukken maar zoals gezegd, neemt de uitwijking met 12dB/okt af bij gelijkblijvende SPL. Dus richting de 100Hz zal je speaker eerder gaan roken dan dat hij aan zijn X_max komt vermoed ik zo. Oppassen dus!

Inderdaad misschien de makkelijkste manier, ga ik vanavond even doen.
Bij 100Hz zit je al op 117dB met 12mm X-max

[ds23man]

De Xmax bij een MFB systeem is vergelijkbaar met een gesloten systeem. Je kunt daarom gewoon een sim van een gesloten systeem pakken waarbij je het Fs puntverlaging meeneemt die de MFB veroorzaakt. Dit is uitgebreid behandelt op het MFBLABS forum over het inzetten van limiters.

[Pjotr]

Maakt toch niet uit, X_max is X_max. Blijven dezelfde mm. Alleen bij MFB is die grens wat scherper omdat de mfb het wat verder probeert te corrigeren en daar wil Rob voor blijven begrijp ik.

[Rene_Nhz]

Je kunt in de dropbox kijken van de andere Rob.

https://mfblabs.nl/forum/viewtopic.php?p=5412#p5412

In de excel kun je spelen met spanning en xmax

Uit het Woofertool van David kun je het ook halen

https://mfblabs.nl/forum/viewtopic.php?p=13216#p13216

Heb je overwogen om een diode/led limiter in de eerste trap van je loop toe te passen? Hiermee klinkt oversturing niet meer extreem onprettig.

[Rob Dingen]

Je kunt in de dropbox kijken van de andere Rob.

https://mfblabs.nl/forum/viewtopic.php?p=5412#p5412

In de excel kun je spelen met spanning en xmax

Uit het Woofertool van David kun je het ook halen

https://mfblabs.nl/forum/viewtopic.php?p=13216#p13216

Heb je overwogen om een diode/led limiter in de eerste trap van je loop toe te passen? Hiermee klinkt oversturing niet meer extreem onprettig.

Dank Rene,

Ga me er eens in verdiepen.
Hoe moet je die diode led limiter zien?
Grijpt die in als de tegenkoppeling niet meer werkt of net iets daarvoor?

[Rene_Nhz]

Het beperkt de versterking als het mis gaat.
Zoiets als hier toegepast.

https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopi ... 5#p1775895

Ik heb zelf blauwe ledjes gebruikt, ik heb met scoop gekeken tot waar het nog goed ging, blauwe ledjes hadden net wat meer spanning nodig dus grijpen pas in als het mis gaat.

Nog een voorbeeld hier:
https://www.rmsacoustics.nl/mfb_system/ ... ction.html

De 2x 5,6v zeners

[Pjotr]

Dat is dus eigenlijk een harde limiter. Meer heb je ook niet nodig. Je hebt eigenlijk alleen een waarschuwing nodig als hij over de rand gaat: "Zachter zetten"! Maar dan zonder veel gekrijs uit je woofer Op een fancy hijgende compressor zit je niet te wachten.

Je zou het nog instelbaar kunnen maken met een snelle diodebrug en een Vbe multiplier.

[Rob Dingen]

Op de mixer 2 blauwe leds en 2 diodes werkt perfect.
Bedankt voor de tip Rene.

Rob

[Rene_Nhz]

Goed te horen.

Chris heeft het ook toegepast:
https://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopi ... 1#p1942651

Serie weerstand (470) met ledjes is verstandig?

Ondanks dat het ook een leuke visuele indicatie is, is het beter de ledjes in het donker te laten.

[Rob Dingen]

Wou ze op het front plaatsen kun je mooi zien dat het wat rustigen moet.

Rob

[Pjotr]

Om e.e.a. wat nader te illustreren de sims van de MFB responsie van een stroomgestuurde 30cm sub waar ik op het moment mee bezig ben. Van boven naar beneden: 1/SPL, 2/Uitwijking in mm, 3/Spanning op de speaker,, 4/Stroom speaker en 5/Vermogen in de speaker. Behoudens de SPL zijn de waarden piekwaarden, dus de momentane waarde. Dit zijn de plots als gevolg van de MFB, dus niet sec van de CB zelve (daarvan ligt de Fb op ca. 50Hz). De plots zijn bij een variërende Q-factor van 0,5 - 1 van het subsonisch filter.

Zoals je ziet ligt de maximale uitwijking daar waar ook de spanning over de speaker maximaal is. En dat is op de resonantie van het MFB systeem. Een hard limiter voor de eindversterker is dus voldoende om de speaker te beschermen.