Phono versterker op bassis van ecc83

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Hallo,

Al weer enige tijd ben ik aan het stoeien met een andere phono trap.
Mijn eerste zelfbouw phono is de Phono Dude op zich een mooie versterker maar ik heb al op meerdere plaatsen gelezen dat het beter kan.

Nu wil ik de voeding van de Phono Dude behouden en heb een nieuw kastje gemaakt voor de opvolger.
Het voordeel is dat ik dan deze versterkers kan wisselen mocht ik daar eens behoefde aanhebben.
Op dit moment zit de versterker zo in elkaar maar het geluid klopt gewoon niet.
Phono stage KT7 VI.1 @KT88 9-12.jpeg
Om dat ik de originele voeding wil kunnen gebruiken is er in het originele ontwerp het een en ander aangepast
Zo is er in de eerste versterker trap een extra weerstand en C geplaatst om daar de spanning weer beter op de 200V te krijgen die het zou moeten zijn.
Ik heb mij laten vertellen namelijk dat de tweede trap wel wat meer mocht hebben.

Nu ik dat resultaat niet echt geweldig vind zit ik aan de volgende stap te denken en dat is de weerstand en de c er uit te halen en toch de voeding aan te passen.
Phono stage KT7 VI.1 @KT88 9-12-2010.jpeg
Het zou er dan zo uit moeten komen te zien.

De voeding zit nu zo in elkaar en is eigenlijk nog steeds in basis het ontwerp van Triode Dick.
Voeding Phono stage KT7 VI.1 @KT88 9-12.png
De aanpassing die ik wil doen is eigenlijk heel simpel de elco van 47uF direct achter de diode buis mag verdwijnen waardoor de spanning al een behoorlijk stuk zal dalen.

Dit zal er dan zo uit komen te zien.
Voeding Phono stage KT7 VI.1 @KT88 direct 9-12.jpeg
Nu is mijn vraag kan dat zomaar of zijn er betere manieren om de spanning te verlagen?

Ook de C in de uitgang behoefd enige uitleg.
De ingang impedantie van mijn voor versterker is 10K en het blijkt dat als de C te klein gekozen wordt het laag al erg vroeg begint met afvallen.
De C in het originele ontwerp is 47nF en lijkt mij aan de kleine kant.
Nu heb ik een C geprobeerd van 220nF maar ook die gaf nog al een behoorlijke afval in het laag.
Nu met 2uF gaat het al beter maar lijkt het toch nog niet goed te zijn.

Wie kan mij een goed advies geven?


Groetjes George
Gebruikersavatar
b_force
Ook commercieel actief
Berichten: 12450
Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door b_force »

Wat heb je na deze phono-pre aangesloten?

Versterking lijkt mij nogal laag namelijk.
Ook is een buffer wel op z'n plaats.
Maar goed, beide hangt nogal af wat je er achter hebt zitten.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Ik gebruik een High output MC Blue Point Special EVO III
De voorversterker is een Linn Wakonda de eindversterker is een Aaron Milenium 3 en vervolgens Magnepan 1.5 speakers.

De versterking die ik nu heb is genoeg, ook de PD heeft niet veel meer gain dan dit ontwerp.
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17867
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door hannesie »

Ik ben geen buizenman, maar ben toch verbaasd dat hier niet veel reacties op komen.

Al die buizen freaken, waar zitten jullie??

Dit lijkt mij toch wel een uitdaging :oops:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Ah!buis »

Geen reakties? 'tJa wat moet je met zoiets aan!
Laten we de smoorspoel er uitsmijten,geeft wel een lagere voedingsspanning.Waarom :?:
We gooien er een R en C uit,zit er wel tegen brom,maar ach we doen maar wat :!:
Een hoogohmige uitgang op een laagohmige voorversterker,geen laag,dikker condensator helpt niet.Nee allicht,met een zware belasting loopt de zo nodige versterking in het laag (RIAA) nog verder terug.
En wat doet die positive polarisatie,alsof het om een sterk positive kathode gaat,daar :shock:
Al met al,niet willen lopen voor ge kunt gaan,zoals ze hier zeggen.Aan de studie :mrgreen:
Anne
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door TubeHead »

hannesie schreef:
maar ben toch verbaasd dat hier niet veel reacties op komen.

Al die buizen freaken, waar zitten jullie??
Hiero !! Afbeelding :lol:

SRPP schakeling van de Phonodude lijkt me een stabielere ontwerp dan deze boven genoemde ontwerp.

En snap ook niet waarom de TS onderdelen zomaar weg haalt. Weet je de functies van deze onderdelen ?
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17867
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door hannesie »

Ah!buis schreef:
Al met al,niet willen lopen voor ge kunt gaan,zoals ze hier zeggen. Aan de studie :mrgreen:
Anne
Jij komt vast wel uit Vlaanderen, of het Zeeuws of West-Vlaanderen is, is voor mij de vraag :D

Maar wat zou hier dan moeten worden bestudeerd, ik probeer wel buizentopics te volgen, maar ik word helemaal dol van jullie kreten, als een stopweerstand of andere benamingen, en in welke winkel verkopen ze die :|

Ik begrijp wel een beetje van die kreten, meestal door de totale context te pakken, maar het is wel een eigen kretologie
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17867
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door hannesie »

Sorry, dubbelgepost, zal door de stevige verkoudheid komen, haaaaaaaaaaaaaaatjie, daar was er weer 1. :oops:
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door TubeHead »

Bedoelde de vraag eigenlijk voor de TS :lol:
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Ik ben vandaag weer behoorlijk aan het lezen geslagen en weer een hoop geleerd.(denk ik)

Het is mij nu wel duidelijk dat het probleem met de hoogohmige uitgang op een laagohmige voorversterker te maken heeft.
Het aanpassen van de voeding naar de originele 200V zal dus niet de verbetering geven die ik had gehoopt
Inmiddels heb ik wel het advies gekregen om een kathode follower tussen de Riaa en de VV te plaaten.

Nu ben ik dus al aan het lijken hoe ik dit zou kunnen realiseren .

Het zou fijn zijn om daar wat input voor te krijgen want zo als hier ook al is opgemerkt.
Ik kan namelijk prima een schema na bouwen maar het zelf uit rekenen is niet mijn sterkste kant.
Globaal weet ik wel wat de onderdelen doen maar het inschatten van een waarde dat is een ander verhaal.

Het is dus daarom ook niet verwonderlijk dat ik heb gekozen voor dit ontwerp.
Als ik van te voren kon inschatten dat dit geen geweldige combinatie zou zijn was ik natuurlijk nooit aan dit ontwerp begonnen.

Waar om wil ik dan toch wat anders als de PD.
Deze doet het op zich prima maar heb toch het gevoel dat het beter kan en wil daarom dit eens proberen.

Groetjes George
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door TubeHead »

Niks mis mee om een ander ontwerp te proberen. Juist goed zelfs. Door lekker te experimenteren leer je juist het meest. :D

Misschien leuke pre-ampje om te bouwen. Met goed verkrijgbaar buisje

http://diyaudioprojects.com/Schematics/ ... lifier.htm
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Een andere VV bouwen zou natuurlijk de beste optie zijn en een dergelijk schema lijkt mij ook niet verkeert.
Ik loop al een jaar over een andere VV na te denken.
De huidige Linn moet namelijk ook beter kunnen.
De drang naar een andere VV wordt nu dan al helemaal interessant om dat dan de huidige Riaa gewoon kan blijven zo als hij is. wel even de C in de uitgang terug solderen natuurlijk.

Nu staat daar voor de volume pot een pot van 500K.
Zou je daar ook een shunt kunnen toepassen?


Groetjes George
Gebruikersavatar
TubeHead
Berichten: 1949
Lid geworden op: ma 16 feb 2009, 23:00
Locatie: Arnhem

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door TubeHead »

hoe bedoel je een shunt ? Spanningsdeling met twee weerstanden ?
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Een vaste weerstand voor het signaal en een variabele naar aarde.
Deze is dan in plaats van de volume pot.

Ik zit dan hier aan te denken project 3
http://www.diyaudio.com/forums/analog-l ... ost1906710
Waarschijnlijk zal er wel wat met de waarde van de weerstanden gespeeld moeten worden lijkt mij dan.
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Ah!buis »

@hannesie,
toegegeven,'t is een heel wat gehannes met al die benamingen.De ouderen onder ons hebben dat ook allemaal moeten leren en dat zonder internet,wees maar blij,wie zoekt die vindt (aleen WAT :?: :shock:
Zoals je had kunnen zien,zit hier in Overijse (zonder L !)

Het verhaal van die potmeter is ook weer in de nevelen gehuld ('t weer zeker :o
Maar goed,om ook iets bij te dragen voor wat het waard is,een voorstel om de toestand eenvoudig te verbeteren.
Enige moeilijke is,nou ja dat hoop ik 8) ,om één van die transistoren te vinden.
Anne
Bijlagen
Capturer.JPG
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17867
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door hannesie »

@ Ah!buis, ik heb gezocht en gevonden, toch inderdaad een flink stukje rijden richting Brussel :mrgreen:

Toch is dan zo een schema wel weer wat helderder. :D :D
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Ah!buis »

Dacht eigenlijk dat Dort een eind rijden richting R'dam was :?
Anne
Gebruikersavatar
Miniwatt
Berichten: 863
Lid geworden op: zo 22 mei 2005, 19:02
Locatie: Den Haag

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Miniwatt »

hannesie schreef:
Maar wat zou hier dan moeten worden bestudeerd, ik probeer wel buizentopics te volgen, maar ik word helemaal dol van jullie kreten, als een stopweerstand of andere benamingen, en in welke winkel verkopen ze die :|
Ik begrijp wel een beetje van die kreten, meestal door de totale context te pakken, maar het is wel een eigen kretologie
Google is je vriend. En geduld. En de boeken.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Pjotr »

En dan hebben ze het nog niet over een ontbrom pot en een bleeder gehad Hans :mrgreen:

Op mijn werk hebben we een account manager gehad die helemaal horendol werd omdat een aantal jongens onder de lunch maar over hun Picje zaten te leuteren. Hij probeerde wel mee te komen maar had duidelijk een ander referentiekader :lol:
Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 16682
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Ah!buis »

Awel manneke, 'd Ollanders hebben geen elektriek nodig om moeielijk te doen zulle :shock:
"account manager" wa peisde van rekening beheerder :?: of misschiens poenteller 8)
Anne
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36764
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Pjotr »

Ah!buis schreef:
Awel manneke, 'd Ollanders hebben geen elektriek nodig om moeielijk te doen zulle :shock:
"account manager" wa peisde van rekening beheerder :?: of misschiens poenteller 8)
Anne
Nah, jullie anders ook niet daar in Belchique, het is gewoon een boekhouder hoor :mrgreen:
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17867
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door hannesie »

Goh, en ik maar denken dat die buizenmannen altijd serieus zijn.

On topic.

Kunnen jullie dan uitleggen wat er dan niet goed aan is, ik zie een voedingsschema en en een versterkerschema.

En nu een variant met een regelbare uitgang??
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Ah!buis schreef:
Maar goed,om ook iets bij te dragen voor wat het waard is,een voorstel om de toestand eenvoudig te verbeteren.
Enige moeilijke is,nou ja dat hoop ik 8) ,om één van die transistoren te vinden.
Anne
Kijk daar kan ik wat mee een emmitervolger zou ook en simpele en doeltreffende oplossing zijn.

Lijkt mij ook zeker het proberen waart.
Ik zal eens opzoek gaan naar een van de genoemde transistoren.
Bedankt voor de input.
Hier kan ik concreet wat mee en lijkt mij redelijk simpel te implementeren.

Groetjes George
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8122
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door Kappa7 »

Ik heb wat zitten zoeken en Conrad levert nog de BF422.
Nu zie ik dat deze volgens de data sheet 250V nodig hebben.
Nu heb ik in mijn bestaande situatie 340V beschikbaar en vraag mij af of dat wel goed gaat met deze transistor.
De BF420 kan met 300V overweg maar dat lijkt mijn nog aan de lage kant en helaas wordt die niet door Conrad geleverd.

Afbeelding

Met vriendelijke groet
George
Gebruikersavatar
sevenup
Berichten: 2777
Lid geworden op: wo 27 jun 2007, 21:33
Locatie: Hengelo (ov)

Re: Phono versterker op bassis van ecc83

Bericht door sevenup »

Je kunt ook een kathodevolger maken met een ECC81/82. Wordt de uitgangsimpedantie ook een stuk lager van. Heb ik ook gebruikt in mijn phono preamp.

Volledige topic zie: viewtopic.php?f=7&t=8017
Bijlagen
Buizenphono.png
Plaats reactie