forum.zelfbouwaudio.nl

Effe snel een schetsje gemaakt: Of als ik 'm ietsje hoger maak: (+3,5 liter)

rho schreef:

beijert schreef:

Net gezien op fb

https://store.miscospeakers.com/6-5-xbl ... wUoTaA8a6c

Fs ligt betrekkelijk hoog.

Jeuj, voor basscabs is dit voordelig. Alleen Qts icm Vas wat hoog... ga je naar een kast zo groot dat bijv. 8" ook prima kan.

Voor gesloten wel interessanter wellicht

280mm, dat wordt erg krap voor een normale 10"..... enter de TB W8Q-1071 ! ik heb ik jaren in mn woonkamer set gehad, mooie definitie in t laag, doet voor de woonkamer niet onder voor de huidige SDX10 (die kan wel harder)

Jammer dat deze net verkocht zijn, maar Rudy zal ze nog wel gewoon nieuw hebben

Hij mag in de zijkant, dus de SDX10 is nog steeds mogelijk.

Ik ben ondertussen ook een beetje naar de opties voor de versterker aan het kijken.
Initieel dacht ik een goedkope Behringer classe D amp te kopen met een miniDSP erbij.
Maar nu lijkt me een Hypex FA502 misschien ook wel de moeite. Die kan in een aparte behuizing in het TV-meubel verstopt worden.

Je hebt ook een goedkope Behringer met DSP.
https://www.thomann.de/nl/behringer_nx3000d.htm

jvenema schreef:

Je hebt ook een goedkope Behringer met DSP.
https://www.thomann.de/nl/behringer_nx3000d.htm

Ja, een beetje zoals de Inuke met DSP die ik voor mijn andere sub heb. Ik dacht eerst dat ie veel beperkter was in DSP mogelijkheden maar als ik de handleiding snel overloop denk ik dat ie identiek is aan de DSP in de Inuke. Voor een sub is dat wel voldoende.

Hoewel zo'n Behringer toch een redelijk speelgoed-gehalte heeft.

Er is me ondertussen wel iets duidelijk geworden.
Ofwel gaat het budget in "dure" drivers met "dure" passive radiators zitten en kan de versterking zeer simpel (en zonder DSP) gedaan worden. Ofwel kan ik het budget voor de drivers drukken en hoef ik geen passives aan te schaffen, maar steek ik wel meer centen in de versterking, incl. DSP.
Versterking met DSP kan zelfs goedkoper uitvallen dan passives indien ik voor b.v. Behringer zou gaan.

Als voorbeeld voor een sub met passive radiator zou ik bij Wavecor kunnen kijken. De SW259WA01 presteert wel erg interessant in kleine kastjes. Maar die heeft een alu kleurige conus. Totale kosten lopen dan wel erg op aan drivers.
Esthetisch iets interessanter. En financieel misschien ook: http://www.wavecor.com/SW223BD02_cabine ... ations.pdf
(edit: heb net de "nieuwe" prijzen van deze Wavecor subjes gevonden: vergeet dit maar. Da's me wat te duur in vergelijking met andere opties. De SW223BD02 is met een PR misschien nog te doen. 2 van die dingen in een woonkamer kan toch al wat teweeg brengen.)

Aan de andere kant hebben we dan b.v. de CSS SDX10. Met wat DSP-hulp moet die toch ook wel lekker een filmpje kunnen ondersteunen met erg diep laag.
... Maar dat kunnen de drivers uit de voorbeelden met PR waarschijnlijk ook op dezelfde manier.

Dat maakt het kiezen voor welk systeem ik zou gaan zo moeilijk.

Heb toevallig enige tijd terug twee SW223BD02 drivers gekregen van een mede forum lid die opruiming hield.
viewtopic.php?f=34&t=28540
De simulaties voor een Bas reflex zien er zelfs nog wat beter uit als de PR. Even uitgaande van 20-30 L en afstemming 22-23Hz, echter als je dan gaat rekeningen met de diameter poort die je nodig heb zodat die niet gaat "hijgen" en welke lengte je dan nodig heb, dan zijn die mooie grafieken ineens niet zo realistisch in de praktijk.

Met een PR word de implementatie wel wat realistischer, zelf ga ik denk ik werken met een gesloten systeem van rond de 25 L. Boel word toch actief, dus de Linkwitz transform kan er dan gemakkelijk bij, kost niets extra. Hoop dit te kunnen combineren met een BMR56, waar ik binnenkort metingen aan gaat doen. De bedoeling is dan een tweeweg systeem te hebben met een relatief lage crossover van ronde de 300-400 Hz. Maar heb altijd nog wat ruimte naar boven, het lijkt erop dat de Wavecore zich tot 1kHz nog goed gedraag.

Zal metingen in de praktijk doen en met crossover actief in DSP is het gemakkelijk verschillende dingen uit te proberen. Met een Linkwitz transform kan ik de BMR56 2de orde krijgen waar ik wil, je kunt de frequentie er ook mee naar boven verschuiven. Dan er nog een 2e order Butterworth achter en je hebt een 24dB/Oct LR.

jvenema schreef:

Heb toevallig enige tijd terug twee SW223BD02 drivers gekregen van een mede forum lid die opruiming hield.
viewtopic.php?f=34&t=28540
De simulaties voor een Bas reflex zien er zelfs nog wat beter uit als de PR. Even uitgaande van 20-30 L en afstemming 22-23Hz, echter als je dan gaat rekeningen met de diameter poort die je nodig heb zodat die niet gaat "hijgen" en welke lengte je dan nodig heb, dan zijn die mooie grafieken ineens niet zo realistisch in de praktijk.

Met een PR word de implementatie wel wat realistischer, zelf ga ik denk ik werken met een gesloten systeem van rond de 25 L. Boel word toch actief, dus de Linkwitz transform kan er dan gemakkelijk bij, kost niets extra. Hoop dit te kunnen combineren met een BMR56, waar ik binnenkort metingen aan gaat doen. De bedoeling is dan een tweeweg systeem te hebben met een relatief lage crossover van ronde de 300-400 Hz. Maar heb altijd nog wat ruimte naar boven, het lijkt erop dat de Wavecore zich tot 1kHz nog goed gedraag.

Zal metingen in de praktijk doen en met crossover actief in DSP is het gemakkelijk verschillende dingen uit te proberen. Met een Linkwitz transform kan ik de BMR56 2de orde krijgen waar ik wil, je kunt de frequentie er ook mee naar boven verschuiven. Dan er nog een 2e order Butterworth achter en je hebt een 24dB/Oct LR.

Jij gelukzak!
Nu ben ik wel benieuwd naar hoe ze bij jou gaan presteren.

Ik ben expliciet op zoek naar designs met een PR omdat ik het sowieso onrealistisch acht een BR netjes in zo'n klein kastje te krijgen bij een afstemming die richting 20Hz gaat. Je komt dan niet rond een PR of gesloten kast met redelijk wat boost.

Ja inderdaad BR is niet erg realistisch, een kast inhoud van 20-30 liter ziet er op het eerste gezicht goed uit. Maar met een PVC buis die al aan de kleine kant is qua diameter zit je al aan een lengte van een meter of meer. Je moet met lengtes gaan werken dat je ook TL effecten ga krijgen. Snap dat je dan naar PR ga kijken. Mijn doel is niet direct om de 20Hz aan te tikken, dus dan is gesloten met wat boost denk ik wel een optie. Voor extensie richting 20 Hz moet je dan teveel gaan boosten vrees ik.

Rik ,
Ik heb thuis 2 subjes staan met 25 CM Audes woofers in gesloten behuizing van 40 liter .Je mag ze eens proberen als je wil . Liter inhoud van 40 is het absolute minimum . Eventueel te koop .

Heb je het type nr van de woofertjes bij de hand? Kan ik ff opzoeken wat de specs zijn.
Ik wil ze eventueel wel eens proberen.

jvenema schreef:

Ja inderdaad BR is niet erg realistisch, een kast inhoud van 20-30 liter ziet er op het eerste gezicht goed uit. Maar met een PVC buis die al aan de kleine kant is qua diameter zit je al aan een lengte van een meter of meer. Je moet met lengtes gaan werken dat je ook TL effecten ga krijgen. Snap dat je dan naar PR ga kijken. Mijn doel is niet direct om de 20Hz aan te tikken, dus dan is gesloten met wat boost denk ik wel een optie. Voor extensie richting 20 Hz moet je dan teveel gaan boosten vrees ik.

Vandaar ook dat ik ondertussen eerder richting 10" aan het kijken ben. Daar zijn al meer exemplaren met een lage Fs en beperktere Vas te vinden die ook een redelijke Xmax hebben. Dat vat al ietsje beter te boosten denk ik.

Ik ben een lijstje aan het maken met wat opties.

Inderdaad met grotere diameter en toch lage Vas heb je meer ruimte om te boosten aan de driver kant. De sturende versterker moet natuurlijk ook voldoende sap kunnen leveren. Dacht dat Dayton wat drivers had met hoge Xmax en lage Vas maar er zullen ook wel anderen zijn met zoiets.

jvenema schreef:

Inderdaad met grotere diameter en toch lage Vas heb je meer ruimte om te boosten aan de driver kant. De sturende versterker moet natuurlijk ook voldoende sap kunnen leveren. Dacht dat Dayton wat drivers had met hoge Xmax en lage Vas maar er zullen ook wel anderen zijn met zoiets.

Ik heb enkele Dayton drivers in mijn lijstje staan: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Als iemand raad kan geven ivm best passende T/S parameters voor een sub in zo'n klein kastje mag die graag wat meer uitleg geven.
Voorlopig ga ik wat voort op een lage Vas een Qts die niet te hoog is (niet té ver boven 0,35?) en een lage Fs. En dan hopen dat ie een redelijk Xmax heeft voor voldoende SPL bij hele lage frequenties.

Ondertussen ben ik aan het overwegen of ik meer ruimte in de diepte kan nemen zodat het volume tot echt wel 40 liter netto kan getrokken worden.
Eventueel 5cm extra in de hoogte (zoals de schets met woofer van 650mm hoogte). 40 liter is bij zo'n kleine subjes toch nog altijd prettiger dan 25 a 35 liter.

Ik heb ook een spreadsheet dat misschien handig is.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Het is gewoon de Thiele-Small parameters, je vult de Fs, Vas en Qts in. Vervolgens kun je de Vb (volume kast) ingeven en wordt de Qtc en Fb uitgerekend. Of je geeft de gewenste Qtc op en je krijg het bijbehorende volume Vb en Fb.

Een aantal drivers van je lijstje stonden toevallig ook al in mijn spreadsheet. Dayton heeft ook de UM serie echt gericht op subwoofer die wellicht ook interessant is.

jvenema schreef:

Ik heb ook een spreadsheet dat misschien handig is.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Het is gewoon de Thiele-Small parameters, je vult de Fs, Vas en Qts in. Vervolgens kun je de Vb (volume kast) ingeven en wordt de Qtc en Fb uitgerekend. Of je geeft de gewenste Qtc op en je krijg het bijbehorende volume Vb en Fb.

Een aantal drivers van je lijstje stonden toevallig ook al in mijn spreadsheet. Dayton heeft ook de UM serie echt gericht op subwoofer die wellicht ook interessant is.

Cool! Thanks, die sheet ga ik gebruiken.
Ja, die UM is nice voor vette subwoofers. Moet ik ook eens bekijken dan. Ik weet niet of die 10" nog in een klein kastje zou passen. FF checken.

Verder zou je ook op Loudspreaker database kunnen zoeken. Stel de size in op gebied dat je wil, dan b.v. Vas minder als 40 L, een minimale Xmax van ... en een Fs van hoogstens ... en en Qts van onder ...
b.v.
http://www.loudspeakerdatabase.com/sear ... _xmax_42.5
en je kijk dan wat er terug komt. Waarschijnlijk ook merken die hier lastig te verkrijgen zijn of dingen uit de car audio scene.

jvenema schreef:

Verder zou je ook op Loudspreaker database kunnen zoeken. Stel de size in op gebied dat je wil, dan b.v. Vas minder als 40 L, een minimale Xmax van ... en een Fs van hoogstens ... en en Qts van onder ...
b.v.
http://www.loudspeakerdatabase.com/sear ... _xmax_42.5
en je kijk dan wat er terug komt. Waarschijnlijk ook merken die hier lastig te verkrijgen zijn of dingen uit de car audio scene.

Da's een handige site! Weer een bookmark erbij.

Misschien is Sharing via google niet zo handig, krijg share verzoeken binnen, dacht dat het met share aanzetten wel "klaar" zou zijn. Voeg gewoon even de spreadsheet data toe in twee formaten.

Bij deze
https://audes.ee/products/speaker-drivers/100w100-6/
En wat foto's van mij

Wat woofers (max. 10 inch) voor een CB met max. 50 liter op een rij:
Woofers staan op volgorde van VDmax, die de max. SPL bepaalt.
NB. 2x zo grote VDmax geeft 6 dB hogere SPLmax. Voor 3 dB hogere SPLmax is 1,4x zo grote VDmax nodig.

Van deze woofers zijn qua prijs vrij aantrekkelijk: SDX10, W8Q-1071F, RSS-265HO en HF, SW270WA, DCS-255-4 en (toch ook wel) TIW-250XS.
Heb ik niet gekeken naar de vervormingscijfers....

Met een Linkwitztransform (in DSP of in actief analoog filter) kan fc natuurlijk worden verlaagd (ten koste van de uitstuurbaarheid).

De RSS-265HO is vrijwel gelijk in prijs als de RSS-265HF, dus dan zou die ook in lijstje van vrij aantrekkelijk geprijsd moeten komen lijkt me.

jvenema schreef:

De RSS-265HO is vrijwel gelijk in prijs als de RSS-265HF, dus dan zou die ook in lijstje van vrij aantrekkelijk geprijsd moeten komen lijkt me.

Je hebt gelijk. Heb ik aangepast in de post.

Henk-Jan: in de datasheet van de Tangband W8Q-1071F lees ik Xmax.lin = 12 mm. Weet jij of dat +/-12 mm is of 12 mm p-p?