Materiaalinvloeden (Stofkappen, Spoeldragers & Conussen)

Alles over speaker units

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Ik blijf erbij dat als je selecteert op de curve je impliciet ook op het materiaal selecteert. De in de free-air curves getoonde 'impurities' zijn meestal een gevolg van het gebruikte conusmateriaal.
Waar schrijf ik dat ik alleen op de frequentiecurve selecteer? Volgens mij lees je wel heel selectief. Ik zeg dat dat één van de zaken is waar ik naar kijk, dit in combinatie met waar en hoe ik de driver wil toepassen.
En selecteren op een goede gegoten korf / ophanging door bijv. de topicstarter staat gelijk aan jouw (Sander) keuze voor lage mechanische verliezen: is dus maar hoe je het benaderd.
Nou nee, veel fabrikanten slagen erin om een gegoten frame te maken dat 'slapper' is dan een gestanst stalen variant, dus een gegoten frame is geen garantie voor lagere mechanische verliezen. Overigens moet je dergelijke verliezen 't meeste zoeken in de efficientie van 't magneetsysteem, cq. de aandrijving. Slechts zo'n 1% van 't aan de driver aangeboden vermogen wordt omgezet in geluid, de rest gaat verloren als warmte, bv. in de spreekspoel maar ook in de ophanging, door wrijving verlies je hier ook veel rendement.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Die vervelende opbreekverschijnselen irriteren mij in mijn luisterplezier. Ik ervaar ze als erg storend. (Seas Thor, Jamo Concert 2-wegjes, van Duppen, en nog wat van die Excel speakers) Ook al filter je de break-up modes 'weg', in je impulsresponse blijven ze toch echt aanwezig. Idem voor niet-lineaire vervormingen die ontstaan. Daar ben ik erg gevoelig voor.
Dan denk ik dat je toch de ontwerper eens moet aanspreken. In de regel zorg je ervoor dat je 't kantelpunt van 't scheidingsfilter bij harde conusmaterialen zo kiest dat er zeker twee octaven zitten tussen de eerste breakup node en 't kantelpunt. Da's hier kennelijk niet gebeurt?

Daar komt bij dat je de breakup node hiermee wel sterk in amplitude drukt, als de vervorming echter sterkt oploopt bij deze breakup node, wat eerder regel dan uitzondering is, verminder je die wel iets omdat de amplitude kleiner is, maar per saldo kan deze nog steeds factoren groter zijn dan de vervorming op 't kantelpunt, of daaronder. Kortom, daar zul je toch een vervormingsmeting op los moeten laten om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

D.A.R.R.Y.L. schreef:
Dat polyprop niet transparant zou zijn, is echt niet waar voor alle units.
Maar dat is een andere discussie.

Ik begrijp alleen je volgende opmerking niet:
"Die grotere transparantie en diepte in het beeld komen echt niet doordat die stijvere materialen vervelend opbreken bij bepaalde frequenties."

Wat wil daarmee nu precies zeggen?
Ik bedoel daarmee te zeggen dat een stijve konus meer transparantie geeft, niet te verwarren met meer 'kunstmatig' detail als gevolg van bepaalde vervorming door resonanties. Net als jij heb ik een grote hekel aan hoorbare resonanties in het konusmateriaal, de AL130 die pas op 8kHz opbreekt en die ik filter op 2kHz is de eerste alu driver die ik geen spoortje meer van metaalklank vind hebben. Bij een 18cm SEAS excel magn, gefilterd op 2-2,5Hz heb ik dat probleem net als jij.
Ik zeg toch niet dat transparantie en of diepte komen door break-up modes?
Die vervelende opbreekverschijnselen irriteren mij in mijn luisterplezier. Ik ervaar ze als erg storend. (Seas Thor, Jamo Concert 2-wegjes, van Duppen, en nog wat van die Excel speakers) Ook al filter je de break-up modes 'weg', in je impulsresponse blijven ze toch echt aanwezig. Idem voor niet-lineaire vervormingen die ontstaan. Daar ben ik erg gevoelig voor.
Check, zeker wat betreft de niet-lineaire vervorming. Die drivers hebben zonder uitzondering erg veel last van verhoogde K3 en dat begint al beneden 2kHz. Maar, de resonanties blijven niet in je impulsrespons aanwezig als je ze goed wegfiltert. In tegenstelling tot niet-lineaire vervorming is lineaire vervorming door resonanties in theorie wél weg te filteren. Het is alleen erg lastig om te doen omdat het opbreken nooit op een enkele frequentie gebeurt. Vandaar dat ik ze het opbreken liefst flink hoger wil hebben dan de scheidingsfrequentie in het filter.
SSassen schreef:
Slechts zo'n 1% van 't aan de driver aangeboden vermogen wordt omgezet in geluid, de rest gaat verloren als warmte, bv. in de spreekspoel maar ook in de ophanging, door wrijving verlies je hier ook veel rendement.
???

Nee hoor, een groot deel van het aangeboden vermogen gaat direct zitten in het heen en weer bewegen van de konus. Dit is geen kwestie van warmte genereren maar het ontwikkelen van een hoop kinetische energie, het heen en weer laten bewegen van de massa van de konus.

Dat er maar 1% omgezet wordt in geluid, komt door de enorme impedantie mismatch met het medium lucht dat een veel te kleine dichtheid heeft. Als je er een hoorn voorzet komt er uit dezelfde driver met dezelfde warmteontwikkeling veel meer geluid omdat je het stralend oppervlak sterk vergroot, dus zuiver en alleen omdat de impedantie aanpassing op het medium met een hoorn veel beter is.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Jeroen,

Ik denk dat we niet meer verwarring moeten scheppen dan nodig, d'r is een verschil tussen elektrisch en akoestisch rendement. Akoestisch rendement is idd. door bv. een hoorn constructie te verbeteren, elektrisch rendement krijg je alleen hoger door de verliezen in de driver te verminderen of de kracht van 't magneetveld te verhogen. Ik doelde op 't elektrisch rendement, jij hebt 't over 't akoestisch rendement.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Sander, jij maakt zelf de verwarring, lees je post nog eens. Als je het hebt over omzetting naar geluid, ontkom je er niet aan om het akoestisch rendement in de keten te betrekken. Je maakt mij bovendien niet wijs dat 99% van het aangeboden elektrisch vermogen verloren gaat in mechanische verliezen :wink: .
Laatst gewijzigd door jeroen_d op zo 28 okt 2007, 12:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Sander, jij maakt zelf de verwarring, lees je post nog eens.
Ja, vandaar m'n verduidelijking, daarmee hoop ik dat 't voor eenieder weer duidelijk is wat er wordt bedoeld.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Maar ik blijf er bij dat niet 99% verloren gaat in mechanische verliezen. Die 1% is juist een bekende waarde zodra je wél het akoestisch rendement in het verhaal betrekt.
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Elektrisch rendement kan je overigens grofweg berekenen door te kijken hoeveel Joule aan energie 't kost om bv. een 100-gram gewicht op de conus een x aantal mm omhoog te drukken. Als je de stroom en spanning meet kan je uitrekenen wat 't hiervoor benodigde vermogen is in Joule. Als je dan de ideale situatie vergelijkt met deze dan zou je een redelijk goede inschatting moeten kunnen maken van 't elektrische rendement, cq. de verliezen in de aandrijving e.d.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Maar ik blijf er bij dat niet 99% verloren gaat in mechanische verliezen. Die 1% is juist een bekende waarde zodra je wél het akoestisch rendement in het verhaal betrekt.
Het is natuurlijk lastig om die twee dingen los van elkaar te zien, een luidspreker is immers een elektromechanische omzetter. De percentages die ik noem zijn ook puur uit de literatuur, ik heb daar zelf nooit echt aandacht aan besteed. Elektrisch rendement is natuurlijk van weinig betekenis, want daar zet je gewoon meer versterkervermogen tegenover.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Gebruikersavatar
Henkjan
Beheerder / Site Admin
Berichten: 33828
Lid geworden op: do 01 jan 1970, 1:00
Locatie: Berkel en Rodenrijs
Contacteer:

Bericht door Henkjan »

we dwalen wat af, maar toch: hoe kan je nou over electrisch rendement of accoustisch rendement spreken? rendement = gewenste output / benodigde input. er gaat energie in de vorm van een electrische wisselstroom in, en er komt evenveel aan energie uit in de vorm van geluid en warmte, waarvan geluid de gewenste output is. :roll: imnsho is er dus maar 1 soort rendement....
Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 11528
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster
Contacteer:

Bericht door SSassen »

Henkjan,

Ja, e.e.a. hangt met elkaar samen, lastig om dat los te zien. Elektrisch is d'r natuurlijk een massa-veer systeem met een elektromagneet die een bepaalde massa uit z'n rustpositie duwt, een deel van deze massa is natuurlijk lucht. Akoestisch is d'r meer aan de hand. Maar inderdaad we dwalen wat af ...

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Plaats reactie