ik kom snel langs,want ik ben zeer benieuwd.
eerste indrukken?
Silverado Surroundset [Nieuwe foto's: 30-08-08]
Moderator: Beheerdersteam
De eerste indrukken zijn zeer positief! Vandaag nog e.e.a. gedaan:
- de tweeters gelijk aan de baffle gebracht (ze lagen +/-2mm te diep)
- BAF toegevoegd aan de kasten achter iedere driver
Vannacht hebben ze op laag volume gespeeld en vandaag de hele dag op een wat hoger volume. Zaken die opvallen aan de nog niet ingespeelde speakers zijn:
- behoorlijk brede soundstage
- goede scheiding tussen stemmen / instrumenten
- helder / fris zonder schel te klinken (nog een hele lichte slissss)
Bij het kijken naar gedownloade TV series zoals Prison Break had ik vaak moeite om de acteurs te verstaan. Vanmiddag even geprobeerd en de verstaanbaarheid is véééél beter.
De speakers gaan behoorlijk laag voor het formaat, echter nog niet laag genoeg. Ik speel nu met de gedachte om (voordat ik de andere drie ga bouwen) een sub te bouwen. Heb net al even rond gekeken en er zijn echt veel subwoofer topics. Zoveel dat ik door de bomen het bos al niet meer zie.
Wat ik wil:
Een actieve sub die goed integreert met de tops, ik zal hem voor zowel muziek als film gebruiken (50/50). Maximale afmetingen zijn D=52, H=46, B=46. Mijn luisterruimte is vrij groot, met open keuken erbij zo'n 45~50 M2, vloer bestaat uit plavuizen op beton. Budget is €600. Tips anyone?
- de tweeters gelijk aan de baffle gebracht (ze lagen +/-2mm te diep)
- BAF toegevoegd aan de kasten achter iedere driver
Vannacht hebben ze op laag volume gespeeld en vandaag de hele dag op een wat hoger volume. Zaken die opvallen aan de nog niet ingespeelde speakers zijn:
- behoorlijk brede soundstage
- goede scheiding tussen stemmen / instrumenten
- helder / fris zonder schel te klinken (nog een hele lichte slissss)
Bij het kijken naar gedownloade TV series zoals Prison Break had ik vaak moeite om de acteurs te verstaan. Vanmiddag even geprobeerd en de verstaanbaarheid is véééél beter.
De speakers gaan behoorlijk laag voor het formaat, echter nog niet laag genoeg. Ik speel nu met de gedachte om (voordat ik de andere drie ga bouwen) een sub te bouwen. Heb net al even rond gekeken en er zijn echt veel subwoofer topics. Zoveel dat ik door de bomen het bos al niet meer zie.
Wat ik wil:
Een actieve sub die goed integreert met de tops, ik zal hem voor zowel muziek als film gebruiken (50/50). Maximale afmetingen zijn D=52, H=46, B=46. Mijn luisterruimte is vrij groot, met open keuken erbij zo'n 45~50 M2, vloer bestaat uit plavuizen op beton. Budget is €600. Tips anyone?
Ik merkte gisteren met luisteren wel dat de stemmen in de muziek veelal naar links trokken. Gisteravond ging dat me irriteren en ben ik op onderzoek uitgegaan. Het bleek dat de linker speaker 1,5cm (!!!) dichterbij de luisterpositie stond dan de rechter (luisterafstand is 3,5 meter). Toen ik deze goed had gezet zaten de stemmen netjes in het midden.
Echt bizar dat 1,5cm zoveel verschil kan maken maar eigenlijk wel logisch nu ik erover nadenk. Ik had dit ook al een beetje gemerkt met de B&W speakers die er tot vrijdag stonden. Als ik even terug tel is dit eigenlijk geïntroduceerd met de komst van de Nordost kabel.
Echt bizar dat 1,5cm zoveel verschil kan maken maar eigenlijk wel logisch nu ik erover nadenk. Ik had dit ook al een beetje gemerkt met de B&W speakers die er tot vrijdag stonden. Als ik even terug tel is dit eigenlijk geïntroduceerd met de komst van de Nordost kabel.
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Tommy,
Voor 't dempingsmateriaal zou ik mijn adviezen aanhouden in 't Silverado artikel, kortom, vilt op de wanden en lichtjes opvullen met BAF, dat geeft de beste resultaten.
Voor een subwoofer kan je meerdere kanten op, een enkele XLS12 in een gesloten kast met een Q rond de 0.5 heeft dan duidelijk mijn voorkeur, gezien jouw eisen mbt. 't formaat.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Voor 't dempingsmateriaal zou ik mijn adviezen aanhouden in 't Silverado artikel, kortom, vilt op de wanden en lichtjes opvullen met BAF, dat geeft de beste resultaten.
Voor een subwoofer kan je meerdere kanten op, een enkele XLS12 in een gesloten kast met een Q rond de 0.5 heeft dan duidelijk mijn voorkeur, gezien jouw eisen mbt. 't formaat.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
De wanden zijn bekleed met vilt, gehaald bij Vilta. Vreemde vogel daar in die winkel maar eenmaal ontdooid is 'ie erg aardig.
'Lichtjes opvullen met BAF' is voor een leek als ik lastig te interpreteren. Doe toch een poging: De kasten van wand tot wand, van driver tot achterkant vullen met BAF zonder het aan te drukken?
Ik heb idd ook zitten kijken naar subs met de XLS12 erin. Ga me daar vanavond verder in verdiepen.
'Lichtjes opvullen met BAF' is voor een leek als ik lastig te interpreteren. Doe toch een poging: De kasten van wand tot wand, van driver tot achterkant vullen met BAF zonder het aan te drukken?
Ik heb idd ook zitten kijken naar subs met de XLS12 erin. Ga me daar vanavond verder in verdiepen.
SSassen schreef:Tommy,
Voor 't dempingsmateriaal zou ik mijn adviezen aanhouden in 't Silverado artikel, kortom, vilt op de wanden en lichtjes opvullen met BAF, dat geeft de beste resultaten.
Voor een subwoofer kan je meerdere kanten op, een enkele XLS12 in een gesloten kast met een Q rond de 0.5 heeft dan duidelijk mijn voorkeur, gezien jouw eisen mbt. 't formaat.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Tommy,
Om 't geheel ook kwa drivers goed op elkaar aan te laten sluiten is de XL12 met alu conus een goede optie.
http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... ct_ID=5863
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Om 't geheel ook kwa drivers goed op elkaar aan te laten sluiten is de XL12 met alu conus een goede optie.
http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... ct_ID=5863
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
-
anonamemouse
- Berichten: 1991
- Lid geworden op: ma 15 jan 2007, 17:11
- Locatie: +52° 03' 30", +4° 32' 45"
heh... ik had hier precies hetzelfde! ik hing overal red dawns tussen en mijn hele geluidsbeeld trok opzij naar een kant. ik nameten, scheelde ook een paar cm.Tommy schreef:Als ik even terug tel is dit eigenlijk geïntroduceerd met de komst van de Nordost kabel.
nordost maakt dan ook gruwelijk goede kabels. jammer dat ze zo ongoedkoop zijn.
het lichtjes opvullen is inderdaad niet proppen (is nooit goed). kijk hoeveel je aan materiaal hebt buiten je kast, probeer dat in een vergelijkbare vorm te krijgen, en alles er dan losjes in. let er wel op dat het nooit je conussen kan raken.
Ik ben bezig geweest met WinISD en met de Peerless XXLS12 ALU in een gesloten kast met de afmetingen 52x46x46 (36mm MDF, 67.4 liter) kom ik op een Q van 0.704. Ik haal alleen de 0.5 als ik een kast van >200 liter bouw en dat is niet de bedoeling.
Ik heb de 'help' van WinISD gelezen maar zie daarin geen mogelijkheden om de Q te verlagen anders dan de inhoud van de kast te vergroten.
Ik heb de 'help' van WinISD gelezen maar zie daarin geen mogelijkheden om de Q te verlagen anders dan de inhoud van de kast te vergroten.
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Tom,
Ik was d'r al bang voor, de XXLS en de alu versie daarvan hebben een hogere Qts en vragen daarom om een grotere kast. Ik zou in dit geval (gezien je beperkingen mbt. formaat van de kast) kiezen voor een enkele XLS12 (830500), met een Qts van 0.2 kan je die in een heel kleine kast nog kwijt. Speel maar even met WinISD om te kijken wat eruit komt rollen, over 't -3dB punt moet je je niet té druk maken, daar weet de room gain en de boost functie op de subwoofer versterker prima raad mee.
Peerless XLS12
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=33
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik was d'r al bang voor, de XXLS en de alu versie daarvan hebben een hogere Qts en vragen daarom om een grotere kast. Ik zou in dit geval (gezien je beperkingen mbt. formaat van de kast) kiezen voor een enkele XLS12 (830500), met een Qts van 0.2 kan je die in een heel kleine kast nog kwijt. Speel maar even met WinISD om te kijken wat eruit komt rollen, over 't -3dB punt moet je je niet té druk maken, daar weet de room gain en de boost functie op de subwoofer versterker prima raad mee.
Peerless XLS12
http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=33
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Overigens kan je snel en gemakkelijk met onderstaande formules de totale Q van de woofer in de kast en 't -3dB punt berekenen, de waardes voor de diverse variabelen volgen uit de datasheet:
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Tom?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Je wilde toch een kast met een bepaald formaat, de Serious Sub is ruim 100-liter, da's toch een stuk groter dan jouw eis mbt. het formaat van de kast. Ik denk dat een XLS12 in een gesloten kast van pakweg 40-liter een goede keuze is.Is het eigenlijk ook mogelijk om de Serious Sub van Geenius terug te rekenen naar een 15" versie?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
-
SSassen
- Berichten: 11528
- Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
- Locatie: Zuidoostbeemster
- Contacteer:
Tom,
Twee stuks XLS12 (830500) in pakweg 60-liter? Dan heb je meer output dan je nodig gaat hebben. Ik heb een dergelijke configuratie gebruikt in mijn Stampede subwoofer, en ik gebruik die dus samen met vijf stuks Silverado. In jouw geval, met een vierkant kast, zul je de woofers tegenover elkaar moeten monteren, maar da's geen probleem.
De Stampede, dual XLS12 subwoofer
viewtopic.php?t=1208&start=0&postdays=0 ... t=stampede
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Twee stuks XLS12 (830500) in pakweg 60-liter? Dan heb je meer output dan je nodig gaat hebben. Ik heb een dergelijke configuratie gebruikt in mijn Stampede subwoofer, en ik gebruik die dus samen met vijf stuks Silverado. In jouw geval, met een vierkant kast, zul je de woofers tegenover elkaar moeten monteren, maar da's geen probleem.
De Stampede, dual XLS12 subwoofer
viewtopic.php?t=1208&start=0&postdays=0 ... t=stampede
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik had al zo het gevoel dat ik nog niet 'klaar' was.b_force schreef:Let meet op de spl samen met actief filter om het -3dB punt te halen.
Aangezien er ook iets van je rendement af gaat.
Dus gewoon het hoogste punt bepalen en daar 3dB van aftrekken en dan de frequentie aflezen.
Ik begrijp je bericht niet. Wil je misschien wat meer verduidelijken?
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Het is een beetje lastig uitleggen, maar WinISD heeft zeg maar 2 grafieken voor de SPL voor je driver.
De Transfer function magnitude (TFM) EN de SPL. (die kan je kiezen boven in)
Soms kan het zo dat na een filter de SPL nogal in zakt. Bij de meeste subs is dat niet erg, aangezien ze x-max genoeg hebben en je er simpel weg meer dan meer vermogen in gaat pompen.
Echter bij het toevoegen van een dergelijk filter (bv 2e orde op 150Hz) krijg je bij TFM een soort "onzin" grafiek. Aangezien de lijn van het -3dB punt niet mee verschuift.
Wellicht begrijp je, dat als je het filter steeds lager maakt, je speaker ook lager gaat, echter gaat dit (zwaar) ten koste van het rendement. Dit moet je dan weer compenseren met meer vermogen.
Overigens heeft elke plate-amp (subwoofer versterker) altijd een subsonic filter (high-pass). Neem deze ook mee in je ontwerp.
(Deze filter kan je allemaal toevoegen in WinISD)
SPL zegt je ook veel meer over het systeem. Wat (ongeveer) het rendement zal worden en hoe je het dus kan gaan gebruiken in je totale systeem.
(hier een paar platjes, met de NOVA MDS08. Eerst zonder filters, daarna met filters)
De Transfer function magnitude (TFM) EN de SPL. (die kan je kiezen boven in)
Soms kan het zo dat na een filter de SPL nogal in zakt. Bij de meeste subs is dat niet erg, aangezien ze x-max genoeg hebben en je er simpel weg meer dan meer vermogen in gaat pompen.
Echter bij het toevoegen van een dergelijk filter (bv 2e orde op 150Hz) krijg je bij TFM een soort "onzin" grafiek. Aangezien de lijn van het -3dB punt niet mee verschuift.
Wellicht begrijp je, dat als je het filter steeds lager maakt, je speaker ook lager gaat, echter gaat dit (zwaar) ten koste van het rendement. Dit moet je dan weer compenseren met meer vermogen.
Overigens heeft elke plate-amp (subwoofer versterker) altijd een subsonic filter (high-pass). Neem deze ook mee in je ontwerp.
(Deze filter kan je allemaal toevoegen in WinISD)
SPL zegt je ook veel meer over het systeem. Wat (ongeveer) het rendement zal worden en hoe je het dus kan gaan gebruiken in je totale systeem.
(hier een paar platjes, met de NOVA MDS08. Eerst zonder filters, daarna met filters)
- Bijlagen
-
-
-
-
Dit is de normale grafiek voor een enkele Peerless XLS12 in een 30ltr gesloten behuizing met een Hypex DS2.0. Hier zijn nog geen filters toegepast.
Ik ben een beetje aan het prutsen geweest met filters en kom al snel tot de conclusie dat dat best lastig is. Heb je een mooi grafiekje, zit de driver weer ver over de XMAX. Kun je misschien een voorzetje geven over de toe te passen filters? Thanks!
Ik ben een beetje aan het prutsen geweest met filters en kom al snel tot de conclusie dat dat best lastig is. Heb je een mooi grafiekje, zit de driver weer ver over de XMAX. Kun je misschien een voorzetje geven over de toe te passen filters? Thanks!