3-weg Filter hulp gevraagd

Bericht door **jeroen_d** » do 21 jun 2007, 18:21

Zelf wikkelen is een hoop ellende en helaas, de prijs wordt vnl bepaald door het koper. Ik zal nog eens kijken naar een zo prijstechnisch gunstig mogelijke spoel voor het laag.

Bericht door **b_force** » do 21 jun 2007, 19:18

zelf wikkelen krijg je nooit mooi strak op de spoel.

afwikkelen is nog wel te doen.

En we zitten momenteel een beetje klote, omdat de koper prijs zo hoog ligt.

Ik zou voor een corrobar of een dikke kernspoel (1,4mm ) gaan,volgens mij moet dat wel voldoende zijn.

een 1,4mm luchtspoel kan je ook overwegen, deze heeft alleen wat meet weerstand.

Bericht door **jeroen_d** » do 21 jun 2007, 20:05

Ik denk dat een ferrobar spoel het beste is, als je voor de laagste vervorming gaat en 300 W het maximale vermogen is. Wil je meer vermogensreserve, dan kom je uit op Corobar. In beide gevallen zit je toch al rond 18,- dus die 20,- per filter is gewoon niet haalbaar.

Bericht door **jeroen_d** » do 21 jun 2007, 20:14

Wil je het echt goedkoop houden, dan moet de middentoner eruit. Woofer ongefilterd gebruiken, tweeter met het derde orde filter aansluiten. Maak dan de spoel niet 0,33 maar 0,27 mH en verander de weerstand van 8,2 ohm naar 6,8 ohm. Zou redelijk moeten gaan voor zuiver PA gebruik.

Jan-Willem · Bericht door **Jan-Willem** » do 21 jun 2007, 21:44

jeroen_d schreef:
Wil je het echt goedkoop houden, dan moet de middentoner eruit. Woofer ongefilterd gebruiken, tweeter met het derde orde filter aansluiten. Maak dan de spoel niet 0,33 maar 0,27 mH en verander de weerstand van 8,2 ohm naar 6,8 ohm. Zou redelijk moeten gaan voor zuiver PA gebruik.

Zo das snel..
Ehm nee de midwoofer blijft er wel in

.. die is vorige week binnengekomen, en de kast is ook al 3-weg

Ik ga ff aan hem vragen of het iets duurder mag worden, zodat ik wel de juiste spoelen kan pakken.
Jullie horen nog van mij.

@Bertje, die 300Watt voor een spoel bedoel ik het vermogen wat de spoel kan verdragen

Zelf wikkelen word hem niet. De woofer is 600 Watt max, moet ik dat als uitgangspunt nemen?

Deze spoelen d8 ik aan:
Afbeelding

Hochbelastbare Spule mit kornorientierten Silizium-Eisenblechen mit hohem Sättigungsstrom

Art.-Nr. L/mH R/Ohm D/mm Pmax (LxB/mm) Preis
I-1000 1,2 0,13 1,32 500 W 130 x 46 EUR 13,40
I-1001 1,5 0,14 1,32 500 W 130 x 46 EUR 13,70
I-0872 1,8 0,34 0,85 140 W 96 x 36 EUR 7,80
I-1002 1,8 0,16 1,32 490 W 130 x 46 EUR 14,20
I-1003 2,2 0,17 1,32 480 W 130 x 46 EUR 14,40
I-1004 2,7 0,19 1,32 430 W 130 x 46 EUR 14,90
I-1005 3,3 0,21 1,32 380 W 130 x 46 EUR 15,20
I-1006 3,9 0,24 1,32 340 W 130 x 46 EUR 16,00
I-1007 4,7 0,26 1,32 310 W 130 x 46 EUR 16,50
I-1008 5,6 0,29 1,32 280 W 130 x 46 EUR 16,90
I-1013 6,8 0,44 1,12 200 W 130 x 46 EUR 15,90
I-1014 8,2 0,49 1,12 180 W 130 x 46 EUR 16,40
I-1015 10 0,56 1,12 150 W 130 x 46 EUR 17,20
*) Pmax 8Ohm ist die Leistung, die die Spule in Serie zu einem 8 Ohm Tieftöner an diesen abgeben kann. (Bei 4 Ohm ist der Wert zu halbieren).

kleine i-Punkt-Spulen oder weitere Werte auf Anfrage oder gemäß IT-Katalog [/b]

Bericht door **jeroen_d** » do 21 jun 2007, 21:50

Dat is een hele mooi spoel, maar ik vraag me af of je hem voor dat bedrag in huis krijgt.

Jan-Willem · Bericht door **Jan-Willem** » do 21 jun 2007, 22:35

jeroen_d schreef:
Dat is een hele mooi spoel, maar ik vraag me af of je hem voor dat bedrag in huis krijgt.

Daar heb jij weer gelijk in.. alle verzendkosten erbij

FF offtopic: ben jij ook op de ZBA dag in beesterzwaag?

Bericht door **jeroen_d** » do 21 jun 2007, 23:33

Kans is klein, het is ver weg en het betreffende weekend zit erg dicht bij mijn verjaardag. Ik zal wel zien tegen die tijd.

Chris_T · Bericht door **Chris_T** » vr 22 jun 2007, 4:20

Jan-Willem schreef:

Zelf wikkelen word hem niet. De woofer is 600 Watt max, moet ik dat als uitgangspunt nemen?

Hmm wat ik er zo van kan opmaken zal eerst de mid driver en dan de tweeter de beperkende factor zijn..
De belastbaarheid van de mid is maximaal 125W (piekvermogen!).
De tweeter zal het begeven rond de 250W max. in (uitgangspunt de gebruikte L-pad verzwakker).
Ik weet echter niet bij welke bandbreedte van de mid het vermogen is opgegeven...de x-max zal in ieder geval niet de limiterende factor zijn (resonantiefrequentie ligt buiten gebruikte bandbreedte en de kast van de mid is als het goed is een gesloten uitvoering toch?).

Muziekmateriaal is echter niet een continu belasting, dus hoeft de spoel wat minder te verwerken..3dB gemiddeld onder maximale geluidsdruk, geeft al een spoel die maar de helft van de ingangsvermogen hoeft te verwerken.

Wat ik er zover van begrepen heb, wordt bij popmuziek uitgegaan van een gemiddelde dat 10dB onder de max. ligt.
Dit verschil wordt ook wel de crestfactor genoemd.

Ik durf niet met zekerheid te zeggen dat ik juist zit.
Ik heb zelf namelijk nog geen ervaring met filterontwerpen (nieuwe hobby

), maar dit is een redenatie die mij het meest logisch lijkt.

Cheers Chris

Jan-Willem · Bericht door **Jan-Willem** » do 28 jun 2007, 18:53

Is dit een goede condensator voor een filter:
http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... ct_ID=2978
63V voldoende? en die 10% afwijking, is dat echt veel? (lees: ga je dat bij PA horen?)

CarloPJB · Bericht door **CarloPJB** » do 28 jun 2007, 19:00

Ik zou hem alleen voor het laag gebruiken.

Voor je mid en hoog zijn betere zeker aan te bevelen

Jan-Willem · Bericht door **Jan-Willem** » do 28 jun 2007, 21:52

Oke bedankt, doe ik dat (Het filter word wel aardig duur nog)

Alleen ik wil dus spoelen bestellen, kijk nu bij BMM maar daar zie ik geen wattages wat de spoel kan verdragen. 2.7mH spoel zoek ik.

Condensatoren hebben die een minimaal voltage nodig? Is een bipolaire elco van 35V genoeg?

En weerstanden, die staat bij de tweeter in serie, dat betekent dus dat daar bij maximaal vermogen 85 watt of meer door heen gaat, moet ik dan een weerstand hebben van 85 watt? (Evt. enkele parrallel), zo ook bij de woofer (echter staat deze niet in serie met de woofer).

Sorry ik kwam er niet helemaal uit.

Chris_T · Bericht door **Chris_T** » vr 29 jun 2007, 17:05

Condensators worden altijd opgegeven met een maximum toelaatbare spanning.
Een 35V elco kan dus maximaal 35V DC! aan.
Voor PA gebruik veel te weinig dus, want met een 8 ohm impedantie en 125W kom je al op de volgende DC spanning:

P=Ueff^2/R

Ueff^2=P*R = 125x8 =1000

Ueff = 31.62V

Udc = Ueff*wortel2 = 44.7Vdc.

Ueff is hierbij de effectieve wisselspanning.

Met een verbruikte vermogen van 250W schiet die spanning al naar de 63V....krijg je letterlijk een knallend feest met 63V elco's

.
Het beste zou je dus hoge spannings elco's kunnen gebruiken, minimaal 100V.
Die zijn bij grotere waarden alleen niet goedkoop...dus bij tweeters en de mid is het afgezien van de kwaliteitsreden ook beter om foliecondensators te nemen.

Elco's hebben namelijk de volgende vervelende eigenschappen:
*Temperatuursgevoelig
*Verlopen met de tijd
*Vervormen enorm wanneer de spanning bij de opgegeven condensatorspanning komt.
*Niet betrouwbaar...falende elco betekent ook een onherroeplijke dood voor je tweet.

Voor het dimensioneren van de weerstanden moet je kijken naar de stromen die erdoorheen lopen. Afgeven vermogen in de weerstanden is ook afhankelijk van de doorgelaten bandbreedte.
Kijk even hier voor een voorbeel op:
http://sound.westhost.com/lr-passive.htm

Mag ik trouwens vragen voor welk continue vermogen je de speakers wilt gaan gebruiken?
Ik denk namelijk dat 300W veel te hoog gegrepen is met de huidige drivers.
Daar kun je max. 100W continue in pompen (mid is de beperkende factor).
Wat je nog uit kan zoeken is hoe de relatie tussen bandbreedte en belastbaarheid ligt (weet ik zelf ook niet).
Dan kun je precies bepalen wat de mid kan verdragen.

Cheers Chris

Bericht door **jeroen_d** » vr 29 jun 2007, 19:27

Jan-Willem, even een kant en klaar recept.

Condensatoren zoals aangeboden door speaker&co:

C1: 47uF bipolair 50V~ (142V=) 3,80
C2: Hoe mooi moet het klinken? Bipolair is goedkoop en prima voor PA gebruik, MKT is duurder, klinkt helderder, maar de 47uF is alweer 10,-
C3: gewoon weer bipolair 50V~ 3,30
C4 en C5: als je het kan betalen, hier toch liefst MKT, 3,3uF kost 0,90 en de 10uF kost 2,30 . Bij deze waardes is bipolair nauwelijks goedkoper dus dit is de ietsje hogere kosten absoluut waard.

Zoals je ziet hoef je je geen zorgen te maken over de werkspanning. De weerstanden zijn meer tricky. Ik zou overal 20W exemplaren gebruiken en na een tijdlang de speaker gebruikt te hebben controleren of alles nog goed werkt. Maar ik heb daar wel vertrouwen in.

Chris_T · Bericht door **Chris_T** » za 30 jun 2007, 4:56

jeroen_d schreef:
Jan-Willem, even een kant en klaar recept.

Condensatoren zoals aangeboden door speaker&co:

C1: 47uF bipolair 50V~ (142V=) 3,80

Hmm ik heb me dus vergist, zo te zien worden bipolaire elco's met een maximum AC werkspanning opgeven en vormen daarmee een uitzondering.

Niettemin is het wel hartstikke vout wat zij daar neerzetten 50 Vac is geen 142Vdc, maar ca. 70Vdc.
Met 142V wordt een piek-piek waarde bedoeld.

Affein, 50V~ is genoeg om 300W continue door de elco te pompen bij een 8 ohm belasting.

Cheers Chris