Fase meting Smaart

[Soundexcel]

Ik ben een van die mensen die en mac heeft.
Helaas heb ik nog geen goede meet software kunnen vinden om te gebruiken op de mac.
Ook via virtual PC is het draaien van BV Arta niet echt een succes.

Voor PA gebruik ik zo af en toe Smaart en nu hebben ze net smaart 6 beta uitgebracht voor de mac.

Meteen testen dus!

Alles gaat goed. Als ik echter een fase meting maak, krijg ik een omslag op 1k.

Mijn xo punten liggen op 630hz en 3k hz
Mijn actieve filters zijn net af. Het laag wordt actief gefilterd. de mid/hoog uitgang gaat een Behringer DCX in, waarin het mid en hoog wordt gefilterd.
Later worden dit passive filters.

Ik gebruik een Alesis IO2 als geluidskaart/preamp

Is dit een electronisch probleem of kan dit echt voorkomen ik een systeem?

[dekkersj]

Die sprong is het gevolg van een ietwat eenvoudige unwrap functie. Normaliter zou die fase doorlopen, maar door een implementatie berekening springt ie. Netter zou zijn om hem door te laten lopen, maar dat heeft met de software te maken. Misschien een berichtje naar de maker er van.

Groet,
Jacco

[Soundexcel]

OK. duidelijke zaak.

Echter is het fase verloop van dit systeem dan niet te extreem?

[dekkersj]

OK. duidelijke zaak.

Echter is het fase verloop van dit systeem dan niet te extreem?

Dat lijkt er wel op, maar eigenlijk weet ik het niet. Ik ken die filters niet dus ik weet ook niet wat ik kan verwachten.

Groet,
Jacco

[jeroen_d]

Faseverloop is in het geheel niet extreem, is netjes zo. Omslagpunt is logisch, het venster geeft slechts weer tussen + en - 180 graden. Totaal faseverloop gaat dus van +180graden naar -180 graden in de laag sectie en dan in de midhoog sectie draait ie verder door naar -360 graden (= weer 0 graden). Heel normaal voor een 3-weg, veel systemen draaien meer. De filters van de Behringer zijn IIR en dus niet faselineair.

[asterduc]

Ik neem aan dat je hier een akoustische fasemeting aan het uitvoeren bent.

Als je met een meerweg systeem zit dan moet je toch wel één en ander gaan relativeren in zulk een meting.

Stel jezelf de vraag wat er fasetechnisch tussen de units onderling gaat gebeuren als je de meetmicrofoon iets verder, dichter, hoger of lager zet.
Precies, je faseverloop gaat wijzigen.

Daarom vind ik het heel moeilijk om dergelijke metingen juist te interpreteren. Je kunt je meetpunt zo manipuleren totdat je een heel mooi vlak verloop krijgt.

Zelf probeer ik altijd op 1 vast punt te meten. Ik plaats dan de microfoon pal voor de tweeter en schuif hem dan 1 meter on-axis naar achter. Een tweede meting doe ik op de denkbeeldige luisterpositie. Bij de resultaten kijk ik dan of er geen bruuske sprongen zijn. Meer kan ik er zelf niet van leren.

Ik hoor het graag als iemand andere ervaringen heeft.

Probleem bij 1khz: Zoals Jeroen reeds aangeeft zit je meting einde schaal. Beter hadden ze die lijn natuurlijk onderbroken.
op mijn Clio systeem loopt die lijn ook schuin terug.

Ed.

[Rob Dingen]

Hoi

Marc Heiligers heeft ook een Mac met verschrikelijk mooie software.
Kijk eens op zijn site of daar iets staat of anders mail hem eens.
http://homepage.mac.com/marc.heijligers ... index.html

Rob

[marc.heijligers]

Ik ben een van die mensen die en mac heeft.
Helaas heb ik nog geen goede meet software kunnen vinden om te gebruiken op de mac.

Voor watbetreft de Mac zou je Fuzzmeasure kunnen gebruiken, wat mij betreft een prima meetprogramma:
http://www.supermegaultragroovy.com/pro ... zzMeasure/

Het feit dat je fase omklapt, heeft te maken dat men de meetresultaten beperkt tussen de -180 en 180 graden. In deze meting gaat het om de fase relaties tussen de frequenties, en niet om de absolute fase, die hangt namelijk ook van de meetafstand af. Als je tegen de microfoon aan een geluidsbron zou hebben, die bij t=0 begint, en je meetpad naar je meetprogramma zou geen delay hebben, dan zou je golf op t=0 beginnen, en dus ook de fase 0 graden zijn. Aangezien je bron ver weg staat, en je meet setup in de praktijk vertraging hebt, duurt het een aantal golf perioden voordat het meetprogramma het meetsignaal ontvangt. Dat betekent dat de meting start bij <heel veel> graden. Wat men nu doet is de fase modulo 360 graden nemen, en men vouwt de fase rond. Je kan het punt waar deze omslag gebeurt verleggen door de group delay te veranderen.

M.v.g.,
Marc

[Pjotr]

Ik ben een van die mensen die en mac heeft.
Helaas heb ik nog geen goede meet software kunnen vinden om te gebruiken op de mac.

Voor wat betreft de Mac zou je Fuzzmeasure kunnen gebruiken, wat mij betreft een prima meetprogramma:
http://www.supermegaultragroovy.com/pro ... uzzMeasure

Als het ook zo goed werkt als het er uit ziet dan is dit veel waar voor het geld (Al doet de enorme hoeveelheid overdreven marketing bla bla op die site mij wel enigszins twijfelen).

Oorspronkelijk ben ik zelf ook een "Mac-head" en de weinige engineering software die er voor te krijgen is/was, was altijd de PC software mijlen ver vooruit. Dat was 20 jaar geleden al zo. Waren Word en Excel oorspronkelijk geen Mac programma's.......... Zo was er ook eens RUN, werkelijk één van de beste printontwerp-programma's. Helaas is dat van de aardbodem vedwenen.

Wat betreft die draaiende fase, dat is een fysiek gegeven en wordt idd zoals Marc al aangaf, veroorzaakt door de vertraging van het geluid die op zijn beurt weer veroorzaakt wordt door de fysieke afstand tussen de speaker en microfoon. Maar ook de latentie (vertraging van het signaal in de PC zelf) van de audiokaart speelt een rol. Het is geen foutje van de meetsoftware.

Je kunt daar wat aan doen en voor compenseren door heel zorgvuldig het meetwindow in te stellen in de impulsresponsie. Hoe dat moet staat in de handleiding van de software en verschilt een beetje tussen de verschillende software. Maar dan nog werkt dat alleen goed tot maximaal 1/4 van de samplingfrequentie.

[marc.heijligers]

Als het ook zo goed werkt als het er uit ziet dan is dit veel waar voor het geld

Het is shareware, dus je kan het free-of-charge uitproberen.

Er is op de Mac veel goede wetenschappelijke software te krijgen. Zo is Mathematica iets wat op de Mac begonnen is vanwege de grafische GUI. Zowel het Mac als PC platform zijn qua applicatie aanbod naar elkaar toe gegroeid (wat voor de Mac niet altijd een voordeel is, daar waar vroeger applikaties uit een enkele icon bestonden, worden er nu ook complete directories vol met nutteloze files her-en-der op je disk neer geplept; met name peripheral software is een geporte drama). Qua systeem onderhoud, gebruikersgemak en gebruikersplezier vind ik het Mac platform nog steeds superieur aan een PC. Zeker nu je ook via Parallels op een Intel gebasseerde Mac je PC software net zo hard mee draait. Ik heb Mac en PC applicaities (bijv. SPW) gewoon door elkaar heen staan.

Afijn, we dwalen af. Netto geldt dat ik veel speakers kwijlend boven mijn Macbookje zie hangen als ik met Fuzzmeasure bezig ben. Aansluiten, en meten maar, niks geen gedoe met calibraties en instellingen, en on-the-fly metingen vergelijk, optellen, windows over de impulse response heenschuiven, etc. etc. "Gaat dat zo makkelijk...". Yep, dat gaat zo makkelijk!

Verder goede service van Christopher, de maker van Fuzzmeasure. Ik vind het zijn geld dubbel-en-dwars waard, en heb al veel mensen kunnen helpen met hun speakers.

Marc

[Pjotr]

Netto geldt dat ik veel speakers kwijlend boven mijn Macbookje zie hangen als ik met Fuzzmeasure bezig ben.

LSD included? Dat vind ik persoonlijk nou weer minder als mij dat zou overkomen Marc

Aansluiten, en meten maar, niks geen gedoe met calibraties en instellingen, en on-the-fly metingen vergelijk, optellen, windows over de impulse response heenschuiven, etc. etc. "Gaat dat zo makkelijk...". Yep, dat gaat zo makkelijk!

Hoezo, je zult toch minstens iets in moeten stellen om de eerste reflectie van de meetruimte tegen te houden? Of weet die software hoe groot je meetruimte is?

@Soundexcel,

Heeft Smaart geen mogelijkheid om de minimum fase te displayen? Die wordt berekend uit het frequentieverloop en zijn alleen realistisch bij systemen die minimum fase zijn wat speakers over het algemeen grotendeels wel zijn.

[Soundexcel]

Marc Heiligers heeft ook een Mac met verschrikelijk mooie software.

Ik heb zijn site doorgespit. Maar naar wat ik begrijp heef hij alles met speakerworkshop berekent. In de meet maker is het met een zeer duur hardware systeem gedaan.

Als je tegen de microfoon aan een geluidsbron zou hebben, die bij t=0 begint, en je meetpad naar je meetprogramma zou geen delay hebben

Smaart meet automatisch de delay tussen de meet mic en speaker.
Dit omdat de meet afstand van een PA systeem vaak groot is.

Helaas is Smaart een zeer basic programma.
Wat gemaakt is om aan een systeem processor te hangen, en op die manier zeer simpel en direct je PA systeem af te regelen.
Het werkt dus samen met bijvoorbeeld een BSS omnidrive etc.

[Pjotr]

Smaart meet automatisch de delay tussen de meet mic en speaker.
Dit omdat de meet afstand van een PA systeem vaak groot is.

Als dat zo is dan zou ik eens een zgn "nul meting" doen: In en uitgang van je soundcard direct verbinden. Je kunt dan zien of Smaart het dan wel naar behoren doet.

Overigens kun je dan nog steeds met x-over filters een roll-over krijgen bij 180 graden als de speakers niet goed in fase staan. Er is dan geen andere mogelijkheid om het te displayen als het display begrensd is op + en - 180 graden.

[Soundexcel]

Zo met Fuzzmeasure mijn actieve filters eens gemeten.
Moet zeggen dat het goed werkt. Wel simpel programma.
Heeft niet de mogelijkheden van bijvoorbeeld LSPcad of Arta.

Wel leuk resultaat.
Geeft me meteen weer wat werk. eens kijken waar die ostilatie op het laag vandaag komt Suggesties zijn welkom

[jeroen_d]

Welke oscillatie op het laag?

[Soundexcel]

ik formuleer het fout.
De enorme zwabber aan het eind van de lijn van het LP filter.
Dit licht op -70db dus echt dramatisch is het niet.
dit was bij een meeting van 500ms.
bij een iets langere meting(800-1000) is deze storing al een stuk minder.

[jeroen_d]

Dat is geen oscillatie, dat is meetruis. Je zit daar tegen de ondergrens van je meetsysteem.

[Soundexcel]

Vandaag nog even gemeten en weg is de ruis.
Niet echt concequent meet systeem dus.

[Pjotr]

Dat is geen oscillatie, dat is meetruis. Je zit daar tegen de ondergrens van je meetsysteem.

??? Bij een meetlengte van 500 ms middelt die ruis wel uit denk ik. Lijkt mij sterk dat het zulke zwabbers geeft. Het lijkt meer op iets van een kamfilter effect door overspraak b.v.

Vandaag nog even gemeten en weg is de ruis.
Niet echt concequent meet systeem dus.

Is dat na een dag spelen er mee niet een wat voorbarige conclusie? Er hangt erg veel af van het correct opzetten van je meetopstelling EN het correct instellen van de software.

Wdb is al te gemakkelijke software eigenlijk een beetje een nadeel. Het doet veel te veel automatisch zodat je eigenlijk niet meer weet wat er precies gebeurt en hoe het gebeurt. Zou toch wat meer de tijd nemen om die software goed te leren kennen. In de meeste gevallen is het toch wel zo dat je zelf iets over het hoofd ziet.

[Soundexcel]

Best Peter je hebt helemaal gelijk. Ik ga altijd meteen klooien en aan de gang.
In dit geval was de opstelling echter exact het zelfde. Achtergelaten volgende dag opnieuw proberen.

moet zeggen dat deze software wel een stuk precieser en duidelijker is dan de andere software die ik heb gebruikt. Zeker voor nu even een blijvertje.

[jeroen_d]

Dat is geen oscillatie, dat is meetruis. Je zit daar tegen de ondergrens van je meetsysteem.

??? Bij een meetlengte van 500 ms middelt die ruis wel uit denk ik. Lijkt mij sterk dat het zulke zwabbers geeft. Het lijkt meer op iets van een kamfilter effect door overspraak b.v.

Zou heel goed kunnen inderdaad.