Serious Sub

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 02 feb 2007, 22:25

Die dingen zijn toch ook geen 11 cm

ik denk eerder bijna het dubbele ofzo

Paul · Bericht door **Paul** » vr 02 feb 2007, 23:23

Gaat ook over de Hatt's

Ik dacht eerst ook dat de kleine speakertjes (in mijn geval Vifa pl14 woofertjes) snel vervormden (of wat voor ongewenst effect dan ook) bij wat laag op een beetje volume. Het geluid bleef ineens "erg aan de speaker zitten" en "alles lag doorelkaar".

Nu is echter de electronica ervoor flink verbeterd, het effect is bijna verdwenen, ik sta wel verbaasd wat zulke kleine speakertjes presteren...

SSassen · Bericht door **SSassen** » vr 02 feb 2007, 23:52

Ook op lage volume's vervormen die kleine woofertjes al. Deze vervorming kan je reduceren door een high pass toe te passen.

Onzin, overigens kan je volgens mij je signature beter gaan aanpassen, want 't klopt van geen kanten, da's de zoveelste opmerking die ik van je lees die kant nog wal raakt. Deze woofers (Seas L12RCY) is één van de betere 12-cm woofers die er te krijgen is, en hij vervormt juist erg weinig, da's nu juist één van z'n sterkste punten.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Bericht door **jeroen_d** » za 03 feb 2007, 8:37

-moderator mode- Sander, waarom is het nu weer nodig om iemand persoonlijk aan te vallen?

-Jeroen mode- In principe heeft hij gelijk, élke kleine woofer begint al heel snel behoorlijk te vervormen bij dergelijke lage frequenties. Kijk maar in de diverse testen waaronder die van K+T en HH. Of het ook heel erg hoorbaar is, is een tweede. Wat tegen de opmerking van nlmb spreekt is, dat als je 11cm woofers sowieso tot 75 Hz laat spelen, dan krijgen ze al zoveel muziekspectrum voor hun kiezen dat extra filtering beneden 75 Hz minder zin meer heeft. Toch zou ik het zelf wel doen, al die laagfrequent in zo'n klein kastje dat ook nog basreflex is, nou nee heeft ook niet mijn voorkeur.

SSassen · Bericht door **SSassen** » za 03 feb 2007, 11:21

Jeroen,

Nee, hij heeft geen gelijk, de vervorming is, netzoals bij iedere driver, afhankelijk van de te produceren geluidsdruk. Zal een 12-cm woofer eerder vervormen dan een 45-cm woofer, ja, da's duidelijk, daarom moet je bewust kiezen waar en hoe je deze inzet. Maar gewoon botweg stellen dat deze 12-cm woofers vervormen vind ik nogal een flinke generalisatie, e.e.a. hangt helemaal af van de toepassing. Juist de L12RCY die ook in m'n Silverado gebruikt is gedraagt zich erg netjes, mede door het krachtige magneetsysteem en de stijve conus.

Ps. ik ben erg allergisch voor mensen met een lage postcount die zomaar dingen gaan roepen zonder hier verder enige onderbouwing aan vast te plakken.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

hsantifort · Bericht door **hsantifort** » za 03 feb 2007, 18:54

Sander,

begrijp wat je bedoelt, je hebt ook kunnen zien wat er allemaal mogelijk is met de SMS dus daarom dacht ik en waarschijnlijk Jeroen ook dat het het beste zou zijn om alles lager dan 70-80Hz naar de subs te sturen.

De woofers van mijn luidsprekers zijn Focals van 25cm dus ik denk dat het een kwestie is van experimenteren en vooral ook op het gehoor af te gaan. Maar het is natuurlijk aardig om te lezen wat anderen door persoonlijke ervaring preferen.

vrgr
Hans

Bericht door **Geenius** » ma 05 feb 2007, 13:00

Mijn toepassing van subwoofers is om een bestaande set waar ik tevreden mee ben (of dat nou een kleine HATT is of een grote vloerstaander maakt niet uit) aan te vullen zonder in te grijpen in de "perfecte" balans van het bestaande. Of te wel, ik optimaliseer het systeem tot alles klopt en dan pas voeg ik naadloos een subwoofer toe. Als resultaat behoud je het systeem-karakter alleen heeft deze nu een groter bereik naar beneden toe en is het ruimtelijk beeld groter geworden.

p.s. voor de duidelijkheid: ik ben een 2-kanaals stereo liefhebber.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 05 feb 2007, 13:19

Geenius schreef:
ik ben een 2-kanaals stereo liefhebber.

Een goed zes-kanaals systeem moet ook ingedeeld worden als Links L-M-H en Rechts L-M-H !!
Maar even serieus: Was het initieel de bedoeling dat je de luidsprekers zo voorop de kast zou schroeven, of moet daar nog iets voor komen??
Qua afwerking heb ik toch al heeeeele fraaie staaltjes van je gezien dus dit verwondert mij een beetje.. Ik kan het ook verkeerd hebben hoor..

Kees

Bericht door **Geenius** » ma 05 feb 2007, 13:44

Het was de bedoeling om er nog een frontje met doek voor te maken waarin de vorm van de driver uitgefreed was. De frontjes heb ik gemaakt (zonder doek) maar op een of ander manier worden de subs dan ineens heel lomp om te zien. Ik ben nu aan het rondkijken voor iets wat de boel visueel meer breekt.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » ma 05 feb 2007, 14:05

Dat pompeuze kun je breken met een paar slanke opvallende ornamenten aan de zijkant. Ik denk dat je in de sanitair afdeling van de Praxis of Gamma wel een paar zwaar verchoomde slanke steuntjes kunt vinden, iets in de trant van een langerekte druppel waar van je er twee aan iedere zijde schroeft, zo dat ze ca 3cm aan de voorzijde uitsteken. Daar tussen klem je het frame met doek. Liever ook niet gewoon vierkant maar met ronde boven en onderzijde zodat ook de vierkante vorm gebroken wordt.. even visualiseren misschien?? een paar mooi puntschoeven zouden daar wel bijpassen... maar je hebt kinderen he?

Kees

Afbeelding

Maar dan recht.. Punt natuurlijk strak langs de kast... Zeker met koters

Apparition · Bericht door **Apparition** » ma 05 feb 2007, 14:43

SSassen schreef:
Ps. ik ben erg allergisch voor mensen met een lage postcount die zomaar dingen gaan roepen zonder hier verder enige onderbouwing aan vast te plakken.

http://www.hardwareanalysis.com

psssssstttt........sander,
als je veel onzin roept krijg je ook een hoge postcount.
(aub niet verkeerd opvatten, niks dubbelzinnigs mee bedoelt)

maar goed.........gaat u verder

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » zo 11 feb 2007, 22:46

SSassen schreef:
Jeroen,

Nee, hij heeft geen gelijk, de vervorming is, netzoals bij iedere driver, afhankelijk van de te produceren geluidsdruk. Zal een 12-cm woofer eerder vervormen dan een 45-cm woofer, ja, da's duidelijk, daarom moet je bewust kiezen waar en hoe je deze inzet. Maar gewoon botweg stellen dat deze 12-cm woofers vervormen vind ik nogal een flinke generalisatie, e.e.a. hangt helemaal af van de toepassing. Juist de L12RCY die ook in m'n Silverado gebruikt is gedraagt zich erg netjes, mede door het krachtige magneetsysteem en de stijve conus.

http://www.hardwareanalysis.com

Het gaat hier juist over "hoe" of beter "waar" je de PHLs of Hatts inzet.

Er wordt natuurlijk bedoeld dat de relatief kleine units, als je ze full range gaat toepassen behoorlijk wat voor hun kiezen krijgen tov gefilterd en dus (op het laag <100 hz) relatief veel gaan vervormen (zeker bij wat meer dynamische muziek). We hebben het hier NIET over het gedrag van de units in het bereik waarvoor ze bedoeld zijn. Ze kunnen daar best heel goed zijn. Met laag af filteren kun je dat voorkomen. Je hebt toch immers de 45 cm units, die daar veeeel beter mee overweg kunnen.
Natuurlijk heeft een extra filter ook weer wat nadelen, maar mits goed ontworpen zijn die toch heel wat kleiner. Persoonlijk zou ik zeggen, maak een filter die je met een schakelaar kun bypassen. Kun je gewoon kiezen, afhankelijk van de geluidsterkte en muzieksoort. De filsofie van "het originele karakter behouden" begrijp ik wel, maar is wellicht wat te voorzichtig puristisch. Natuurlijk mag iedereen zelf bepalen hoe of wat, iedereen luistert toch weer een beetje anders

Ik zelf gebruik nu een paar Von Schweikert VR1s als monitor speakers met een paar (actief gewisselde) 12" units diy-ers eronder. De VR1s halen zo'n 55 hz, maar ik vind ze behoorlijk gestressed klinken als ik een beetje op flink nivo ga spelen (vervorming en compressie), daarom wissel ik ze op 150 hz 4e orde LR (willekeurig gekozen, kan vermoedelijk wel wat lager, bv 110 hz). In de toekomst wil ik nog eens experimenteren met een passief line level filter.

Overigens, niet iedereen met een lage "post" count is een noob.

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » ma 12 feb 2007, 15:16

Als ze klaar zijn moet je ze in ieder geval even in je auto plaatsen om vervolgens een filmpje te maken van het bruut geweld tijdens een basstestmuziekje. Dan ben je de stoerste op Youtube! http://www.youtube.com/watch?v=NnyuHZhexL4

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » ma 12 feb 2007, 15:20

Als mijn sub zoals dit filmpje zou klinken zou ik niet bepaald blij zijn
http://www.youtube.com/watch?v=5_V4hU5c ... ed&search=

Bericht door **Geenius** » ma 12 feb 2007, 16:02

Montana schreef:
Als ze klaar zijn moet je ze in ieder geval even in je auto plaatsen om vervolgens een filmpje te maken van het bruut geweld tijdens een basstestmuziekje. Dan ben je de stoerste op Youtube! http://www.youtube.com/watch?v=NnyuHZhexL4

Even in mijn auto plaatsen?

Martijn H · Bericht door **Martijn H** » ma 12 feb 2007, 16:43

Is je ***** erop gaan zitten of vergat je een raam open te zetten alvorens je de sub opstarte??

Al die subs klinken vervormd, omdat ze met een camera zijn opgenomen waarvan de microfoon hevig aan het clippen is. Dan hoor je een beetje gebrom en geruis.

edit ***** = http://imagecache2.allposters.com/image ... osters.jpg

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » ma 12 feb 2007, 16:46

Ja dat klopt en dat snap ik ook alleen,
hij vindt het stoer dat zijn schroeven op zn wanden dansen vanwege de bass. Terwijl je toch zo min mogelijk kast resonanties wilt hebben omdat dat inhoud dat ook een groot deel van de energie van de woofer ook in de kast gaat zitten terwijl je dan juist een boom kastje effect krijgt

Bericht door **Geenius** » ma 12 feb 2007, 16:59

Montana schreef:
Is je ***** erop gaan zitten of vergat je een raam open te zetten alvorens je de sub opstarte?? .........

Ik dacht; ik zet ze even op het dak terwijl ik mijn autosleutel uit mijn jaszak pak........

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » ma 12 feb 2007, 17:45

De enige goeie volvo is een platte volvo

Krijg er wel n beetje het Dinky-toy effect bij

sietse · Bericht door **sietse** » ma 12 feb 2007, 20:11

Hey kan ook wel es zo zijn dat die Volvo last heeft van metaalmoeheid door de subs die er waarschijnlijk dan inzitten....

nlmb · Bericht door **nlmb** » ma 12 feb 2007, 21:37

SSassen schreef:
Jeroen,

Nee, hij heeft geen gelijk, de vervorming is, netzoals bij iedere driver, afhankelijk van de te produceren geluidsdruk. Zal een 12-cm woofer eerder vervormen dan een 45-cm woofer, ja, da's duidelijk, daarom moet je bewust kiezen waar en hoe je deze inzet. Maar gewoon botweg stellen dat deze 12-cm woofers vervormen vind ik nogal een flinke generalisatie, e.e.a. hangt helemaal af van de toepassing. Juist de L12RCY die ook in m'n Silverado gebruikt is gedraagt zich erg netjes, mede door het krachtige magneetsysteem en de stijve conus.

Ps. ik ben erg allergisch voor mensen met een lage postcount die zomaar dingen gaan roepen zonder hier verder enige onderbouwing aan vast te plakken.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Hoe goed de woofer ook is, een kleine woofer moet veel harder werken. In elke test die ik gezien heb is duidelijk te zien dat praktisch elke 12cm woofer (welke fabrikant dan ook) het onder de 300 Hz heel moeilijk krijgt. Dat is al bij de gestandariseerde 90 dB harmonische vervormingsmetingen. Op hogere vermogens gaat deze vervorming alleen maar omhoog. Ook al is de excursie rond de reflexafstemming minimaal, deze is vlak daarboven en er onder een stuk hoger.

Bij 12 cm conussen is het membraammateriaal veel minder van belang dan je zou denken. Kijk bijvoorbeeld naar de Scanspeak 12M. Simpele mechanica dicteert nu eenmaal dat de doorbuiging bij deze afmetingen pas veel later optreedt.

Een hoge postcount is dus veel ervaring, ik begrijp dat je een aparte status hebt als forum expert. Ik pak er maar een uitdrukking bij. In het land der blinden is eenoog koning. Als ik kennis (op het gebied van luidsprekers) wil toevoegen dan laat ik me niet weerhouden door iemand die mij op de persoon aanvalt.

Bericht door **jeroen_d** » ma 12 feb 2007, 23:35

Persoonlijke aanvallen daar houden we hier inderdaad niet van, lage postcount of niet. Maar alsjeblieft jongens, kappen nu, dit bericht van Sander was alweer meer dan een week oud. Ik heb hem erop aangesproken en daar laten we het nu bij.

Bericht door **Geenius** » di 20 feb 2007, 10:04

Nog steeds iets aan het verzinnen als "frontjes". Dit lijkt me ook wel wat:

Afbeelding

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » di 20 feb 2007, 11:32

Erg mooi.. maar beschermt niet tegen kinderhandjes en speelgoed..
Dat was toch de hele opzet?

Kees

Bericht door **Marp** » di 20 feb 2007, 11:37

Oei, daar heb je grote panonderzetters voor nodig.

(formaatje kannibalenkookpot)

Heb je al eens aan een driehoekig frame/rooster gedacht? Als de rand boven de woofer te smal is, kan je desnoods het uiterste puntje afzagen en er evt. een schuin randje aan maken. Maak je het frame donker (zwart of anthraciet), dan trekt het minder aandacht en kan het zelfs dienen als drager voor een opzichtiger slank frame... bijv. een met stof beklede strook met afgeronde uiteinden, of iets met aluminium/verchroomde pijpjes, enz.