hulp met tweaken filter

[Nils_vn]

Filter is voor een "3"-weg, idee er achter is volgend:
2 Satelietjes met 13cm mid en 2,5cm tweet, daar bij passend 1 'sub' woofer voor het laag.
In het geheel stoort de 'bult' in het laag niet echt (tenslotte is er 1 woofer, voor 2sats) Dus deze mag best 3db luider spelen, denk ik.

Wat ik wel minder vind is het in tegenfase staan van de tweet bij 7 khz en hoe het geheel zo laag in impedantie komt, met allemaal 8ohm units...

Bedankt !

[nlmb]

Op het stukje frequentiegebied waar de woofers elkaar overlappen krijg je natuurlijk een lagere impedantie.

De resonantie van de middenwoofers verstoren volgens mij de tweeter response. Ik vind dat je het x-over punt van de tweeter maar akelig hoog legt. Ik zou het wat lager leggen als je dat redt met de tweeter, dan vallen de woofertjes ook wat eerder af. Tevens heb je waarschijnlijk minder last van de "vervuiling" door het mid.

Je kan ook proberen om met "pink noise" eens naar de luidsprekers te luisteren dan is het eenvoudiger om de verschillende verstoringen te horen vooral off-axis hoor je meteen dat de woofers gaan bundelen.

[Henno]

Filter is voor een "3"-weg, idee er achter is volgend:
2 Satelietjes met 13cm mid en 2,5cm tweet, daar bij passend 1 'sub' woofer voor het laag.
In het geheel stoort de 'bult' in het laag niet echt (tenslotte is er 1 woofer, voor 2sats) Dus deze mag best 3db luider spelen, denk ik.

Wat ik wel minder vind is het in tegenfase staan van de tweet bij 7 khz en hoe het geheel zo laag in impedantie komt, met allemaal 8ohm units...

Bedankt !

Een paar gedachten:
Als je tweeter het redt zou ik crossen op 1400 Hz met een 3de of 4de orde Linkwitz, je hebt op 1200 Hz een bult van de mid-driver zitten die je mooi in het gat van de overgang kunt zetten, als je tweeter het redt tot daar. Maar, 1400 Hz is een rot-frequentie omdat ons oor daar zo gevoelig is, en foutjes dus goed hoorbaar zijn.

Maar allereerst zou ik de impedantie's van alle drivers afvlakken met een zobel om te zien wat daar het netto effect van is.

gr, Henno

[nlmb]

De tweeter kan je het beste gebruiken boven de 3 kHz. Je hebt een groter dome nodig om onder < 2000 Hz te crossen. Dit is ook helemaal niet nodig met de gebruikte W 130 S, deze prima te gebruiken op hogere frequenties.

[jeroen_d]

Ik kom telkens weer uit tussen de 2 en 3 kHz als mooiste overnamepunt bij gebruik van een 25mm dome tweeter en een 13 cm midwoofer.

[Nils_vn]

In eerste instatie heb ik de tweeter zo hoog gecrossed om ver weg van de fs (1500hz).

Impedantie heb ik nog niets aan gedaan.

[jeroen_d]

Ok, ik zie dat Visaton zelf ook aanbeveelt deze tweeter vanaf 3000 Hz te gebruiken.

[Nils_vn]

filter wat aangepast en een RC netwerk over de mid toegepast




zit dit wat snor?

[b_force]

pfoei, ik vind hem nogal schommelen.
Doorgaans wil je maar max 3dB verschil hebben in je grafiek.

Ik heb zelf ook boxsim op mijn pc staan, eens kijken of we een handje kunnen helpen

Zou je wat maten, volumes en afstemmingen kunnen doorgeven ?

[Nils_vn]

de mid en tweet zullen in een soort 'sneeuwman' achtige constructie gaan komen, 2 bollen op elkaar dus... Mid in ieder geval in een gesloten vollume van zo'n 4 liter (20cm doorsnede binnenin). Hoe dit wat relevant in boxsim in te voeren, is mij een raadsel.

Bass word een enkele sub in een BR kistje van zo'n 50 liter, afgestemd op 40hz.

De bult in het laag is dus niet zo'n ramp (denk ik) en dat het hoog na 15khz dropt is nu eenmaal eigen aan de tweet (die heb ik nog liggen). De mid heb ik nog niet.

In ieder geval bedankt voor je hulp !

[b_force]

dit vraag ik oa omdat de het kast formaat en vorm grote gevolgen heeft op je uiteindelijke filter.

Dus je kan niet zomaar ergens van uit gaan zonder dat je de precieze afmetingen weet.

[Geenius]

Als je de mogelijkheid hebt om de sub midden tussen de twee satelieten te plaatsen dan kun je met een iets hoger kantelpunt uit de voeten. Dat scheelt in de kosten en geeft iets meer druk in het lage middengebied. Ik zou voor de GF250 8,2mH+82uF voor willen stellen.

Voor de W130S zou ik geen hoogdoorlaat nemen onder het motto van "less is more" - is goedkoper en je signaal hoeft niet meer door een extra component heen. Bovendien heb je minder fasedraaingen en het opslingeren bij fb gebeurt ook niet meer. Alleen een laagdoorlaat van 1,0mH+8,2uF.

Uitgaande dat het acoustisch centrum van de tweeter 2cm voor die van de midwoofer ligt kun je de SC10N vervolgens aankoppelen met 3,3uF+0,39mH en een L-pad van 3,9ohm in serie met 5,6ohm parallel.

Dan zou je uit moeten komen op een systeem rendement van circa 85dB +/-1,5dB.

[Nils_vn]

bedankt voor de tips;

'k heb deze in boxsim ingevoerd en de resultaten zijn niet zo rooskleurig als voorgesteld.
De tweet doet nl nogal vreemd, staat bij 7khz in tegenvase met de mid, en de woof vanaf 120hz in tegenfase met de mid.


Ow ja, het is de bedoeling dat de sattelietjes wat leuk ogen en op de bureau komen te staan, met de sub-box ergens onderin weggemoffeld.

[Geenius]

bedankt voor de tips;

'k heb deze in boxsim ingevoerd en de resultaten zijn niet zo rooskleurig als voorgesteld.
De tweet doet nl nogal vreemd, staat bij 7khz in tegenvase met de mid, en de woof vanaf 120hz in tegenfase met de mid.


Ow ja, het is de bedoeling dat de sattelietjes wat leuk ogen en op de bureau komen te staan, met de sub-box ergens onderin weggemoffeld.

Kun je met Boxsim de driver offset invoeren? Dat is namelijk nogal belangrijk juist i.v.m. de fase! Het resultaat zou er ongeveer zo uit moeten zien:

[Nils_vn]

Bedankt voor de tip, daar had ik nog geen besef van
Ni is de woofer 4cm naar voren geplaatst, wat met het ontwerp in gedachte goed doenbaar is.
Ook heb ik met de plaatsing van de woofer wat gerommeld, maar geen behoorlijk resultaat.
Ik vermoed dat de langere golflengte een groot offset verschil vragen ?

[b_force]

rare schommeling bij de tweeter.

Speel eens met een lagere waarde van de spoel en een grotere cap
(of maybe 3e orde)

4200Hz als cross vind ik trouwens vrij hoog (ook voor een W130S )

[Nils_vn]

Dit gebeurd er als ik de woof een 40cm naar voren plaats en ompool:




Maar hoe vertaald dit zich in de praktijk? Gezien het niet realiseerbaar is om de sub box midden tussen de sattelietjes, 40cm naar voren te plaatsen.

[weidok]

rare schommeling bij de tweeter.

Speel eens met een lagere waarde van de spoel en een grotere cap
(of maybe 3e orde)

4200Hz als cross vind ik trouwens vrij hoog (ook voor een W130S )

4200 Hz croosen lijkt mij ook te hoog voor de W130Hz..
zou kiezen voor 18/18db mid/tweet bij ca. 2250/2700 hz...
imp correctie voor w 130 toch nodig ??

hele filter 18 db maken lijkt mij de mmeste kand op slagen

[b_force]

18dB ??
pfoe, ik zou gewoon voor een 2e orde gaan, lijkt me goed genoeg, beetje rommelen met juist spoel, c dan wel rc net werkje, moet goed genoeg werken.

[Nils_vn]

ok, na nog wat rommelen met de C en L van de tweet komt er dit uit:

[Geenius]

De tweeter krijgt iets te veel energie onderaan.

[Nils_vn]

De tweeter krijgt iets te veel energie onderaan.

Wat bedoel je hier juist mee?
Moet de tweet sterker gedempt worden?

Ik moet nog erg veel leren.

[Nils_vn]

iemand die me mss nog wat kan bijsturen?
*smeek smiley*

[weidok]

iemand die me mss nog wat kan bijsturen?
*smeek smiley*

De grafiek ziet er wel beter uit....
Heb je nog een plaatje van het schema..
waarom is de woofer omgepoold ?

[sietse]

4200Hz als cross vind ik trouwens vrij hoog (ook voor een W130S )

Ik weet uit ervaring dat je een W130S absoluut niet boven 3 á 3,5 kHz moet gebruiken. Dan gaat ie vervormen.