Even voorstellen en wat vragen.

pompebled · Bericht door **pompebled** » vr 29 dec 2006, 17:39

Goedemiddag!

Ik ben Jan Spoelstra (53) en ik heb tot nu toe al m'n speakerbehuizingen zelf gebouwd; huiskamer hoornsysteem, surroundsetje (nee, geen melkpakken), diverse PA systemen (jaaaaren in bands gespeeld) Shearer en kleiner, maar op versterker gebied wou het nooit zo lukken.

Nu heb ik daar de opleiding niet voor, maar een simpel schemaatje lezen, een layout op print tekenen en etsen, lukt me wel.
Alleen een functionerende versterker (behalve een kit) is me nog nooit gelukt, wél veel gekraak en een incidenteel rookpluimpje....

In de loop van de jaren heb ik natuurlijk de nodige onderdelen verzameld en daar wou ik nu wel eens iets van gebruiken; een 80-100W mono eindtrap om m'n subwoofer van het surround systeem aan te sturen.

Nu doet een oude 2 x 40 W Akai HiFi versterker dit nog, maar die begint last van z'n leeftijd te krijgen (zoemen bij het inschakelen, geleidelijk harder 'meebrommen' in de loop der tijd) en is eigenlijk te licht, ik moet de toonregeling gebruiken op het laag wat op te halen, wat natuurlijk niet bevorderlijk is voor een uitgebalanceerd totaalgeluid.

Ik heb al veel 'gezoekfunctied' en gegoogled, maar dan verzand ik vaak in 't jargon en loop vast.

Vandaar deze vraag:

Ik zoek een mono eindtrap 80-100 W (Méér mag ook) met printontwerp; het liefst zou ik als voeding hiervoor één van de beide ringkerntrafo's gebruiken, die al jaren op de plank staan te niksen: eentje van 2 x 12 V 9A (ILP) en eentje van 2 x 35V (A onleesbaar) (Farnell model: AT/D4052).

Gelijkrichters en elko's (10.000uF) heb ik ook nog liggen.

Wie heeft een suggestie?

Groeten, Jan.

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » vr 29 dec 2006, 17:51

Wolkom!

Bericht door **Digidoo** » vr 29 dec 2006, 20:42

Met die 2x 35v kom je er denk ik wel. Iets van een UcD is aan te raden voor een sub, maar dan moeten we ook even rekening houden met je budget.

Dus wat is dat?

pompebled · Bericht door **pompebled** » vr 29 dec 2006, 21:09

Een UcD module is eigenlijk niet de bedoeling, ik heb al eens een Monacor PMA-202 Mosfet module (230W aan 4Ohm) als eindtrap voor m'n bas(gitaar) gebruikt, maar dit vermogen in de huiskamer is me wat teveel van het goede.

Oorspronkelijk zou ik een printontwerp uit een oude Elektuur-Audiospecial bouwen, maar daar kon ik de beschikbare voedingstrafo niet voor gebruiken (35 ipv 30 V), vandaar dat ik naar een versterkerontwerp zoek, dat daar wél mee uit de voeten kan. (Misschien is er een printontwerp met een TDA7294, als die tenminste +/-35V kan verdragen?)

Zelf tekenen / etsen / bouwen is mijn bedoeling, niet modules aansluiten.

Groeten, Jan.

Bericht door **Marp** » vr 29 dec 2006, 22:07

pompebled schreef:
Misschien is er een printontwerp met een TDA7294, als die tenminste +/-35V kan verdragen?

Hou je er wel rekening dat 2x35V na gelijkrichting 2x50V wordt? De D4052 kom ik overigens onder meerdere merknamen tegen, maar tot nu toe zijn ze zonder uitzondering gespecifeerd als 2x35V / 330VA. AT zou op Apex Technology kunnen wijzen (Farnell is enkel een distributeur).

vigier · Bericht door **vigier** » vr 29 dec 2006, 22:24

Hallo,

de TDA7294 kan MAXIMAAL 2x50V aan, zonder ingangssignaal. In bedrijf zou ik er niet meer dan 2x40V aan hangen (zie datasheet: http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/1057.pdf)

Als je een trafo hebt van 2x35V, dan komt deze gelijkgericht minus de spanningsval over de dioden op zo'n 2x49V uit. Dat is echt teveel voor een TDA7294.
Een versterker met deze voedingsspanning (in gewoon klasse A/B bedrijf) zal gemaakt zijn voor een 125W/8 Ohm en 250W/4 Ohm. Als je dan ook nog de 2x12V trafo erbij gebruikt voor een wat hogere spanning voor de spanningsversterker, dan moet je er zelfs zo'n 300W uit kunnen halen

Een TDA'tje is dus met deze spanning geen oplossing, maar een gewone A/B eindtrap met torren moet je zeker kunnen maken.
Als je het bij elektuur wil houden, dan kun je eens naar de subwooferversterker kijken die ze een jaar of 10 geleden hebben gepubliceerd (met GT20D101/D202 IGBT's). Deze is gemaakt voor 2x49V.
Haalt 130W/8 Ohm en 245W/4 Ohm.

De LFA150 blijft ook een erg mooie (nog wat ouder), maar met mooie RingEmitters (al is het misschien zonde om deze voor een subversterker te gebruiken).
Laatste die ik me kan bedenken is de PA300, heeft ook wat goedkopere torren erin zitten.

Dit waren zo even de elektuur ontwerpen die in me op kwamen.

Groeten, Joris

P.S. UCD's heb ik geen verstand van, dus daar kan ik niets over zeggen.

vigier · Bericht door **vigier** » vr 29 dec 2006, 22:25

Aha, Mario was er ook op tijd bij... maar ik heb ook een tijdje besteed aan het opzoeken van die ontwerpen, dus ik had de posting over de 2x50V van Mario nog niet gezien

Bericht door **Marp** » vr 29 dec 2006, 23:19

Dat overkomt mij ook om de haverklap, maar beter dubbel gewaarschuwd dan niet.

Nog even over die AT/D4052: als ik deze datasheet bekijk, kan AT ook wel eens voor Avel Transformers staan. Bedrijven welke customprodukten onder een andere naam fabriceren nemen vaker een verwijzing naar hun eigen bedrijfsnaam in de typeaanduiding op.

Aan de hand van de maten, het gewicht en de gegevens op deze pagina kan je met redelijke zekerheid controleren of je exemplaar inderdaad 330VA is.

pompebled · Bericht door **pompebled** » vr 29 dec 2006, 23:52

Heren, bedankt voor de waarschuwing, maar dat de voedingsspanning na gelijkrichten bijna 50V zal bedragen, was mij (gelukkig) wel bekend... (maal wortel 2, is het niet?)

De 100 Watter, (waar ik de printplaat al voor getekend had) staat in de uitgave (1986) en gebruikt als eindtorren de BDX67B (of BDX 67C) en de BDX 66B (of BDX 66C).

Kan ik die ook vervangen door types, die de 50V wél aankunnen?

EDIT: net even op de link van Mario gekeken, volgens die gegevens is de trafo inderdaad 330VA.

Groeten, Jan.

vigier · Bericht door **vigier** » za 30 dec 2006, 10:42

Dag Jan,

het is inderdaad maal wortel 2, en dan nog wat aftrek vanwege de spanningsval over de brugcel.

Een 100Watter? Wat voor voedingsspanning gebruikt die? Iets van 33V?
Als je een schema voor een versterker van 100W hebt, dan heb je aan een trafo van zo'n 150VA eigenlijk voldoende. Wat ik zo snel zag is de trafo die je hebt een ringkern. Je kunt dan zonder problemen de secundaire wikkelingen afwikkelen tot je 2x30V overhoudt ipv 2x35V.

De versterker die jij in gedachten hebt ombouwen tot een versie die wél 2x50V aankan lijkt me geen optie, je moet dan sowieso de uitgangstrap aanpassen naar 2 paartjes torren in plaats van 1 paar, want ik kan me zo gauw geen ontwerp indenken waarbij de eindtorren zoveel vermogen weg mogen stoken.

De versterkers die ik je noemde zijn allemaal geschikt voor 2x50V en daarvoor heb ik de printontwerpen liggen. Je moet ze dan wel met de hand etsen (dus vanuit een plaatje, niet vanuit een gerber file ofzo).
Ze hebben dan ook nog eens allemaal een steviger vermogen.

Dus de opties zijn:
1) Andere trafo of trafo afwikkelen
2) Toch een ander ontwerp nemen.

Groeten, Joris

sietse · Bericht door **sietse** » za 30 dec 2006, 14:40

Deze dus. Die heb ik hier staan. Doet het prima in het laag maar vind em verders een beetje aan de lauwe kant.
Hij werkt bij mij op +/- 45V

vigier · Bericht door **vigier** » za 30 dec 2006, 16:23

Even vraagje tussendoor: wil je aan 8 of aan 4 Ohm gaan draaien? Dat maakt nogal uit voor de dissipatie namelijk (en misschien ook het verschil tussen 1 of 2 paartjes)

Groeten, Joris

richard · Bericht door **richard** » za 30 dec 2006, 17:43

De ontwerpen van ESP schijnen ook erg vaak en succesvol worden nagebouwd.

pompebled · Bericht door **pompebled** » za 30 dec 2006, 18:19

sietse schreef:
Deze dus. Die heb ik hier staan. Doet het prima in het laag maar vind em verders een beetje aan de lauwe kant.
Hij werkt bij mij op +/- 45V

Inderdaad, dat is 'm.

Jammer van de voedingsspanning, ik had de print al getekend...

Jan.

pompebled · Bericht door **pompebled** » za 30 dec 2006, 18:23

vigier schreef:
Even vraagje tussendoor: wil je aan 8 of aan 4 Ohm gaan draaien? Dat maakt nogal uit voor de dissipatie namelijk (en misschien ook het verschil tussen 1 of 2 paartjes)

Groeten, Joris

De sub in kwestie (Monacor ontwerp) werkt met twee 135mm woofers, elk 8 Ohm, momenteel draait elke speaker aan een kanaal van de (stereo) eindtrap, maar voor de mono versie zet ik de speakers parallel, 4 Ohm dus.

Groeten, Jan.

sietse · Bericht door **sietse** » za 30 dec 2006, 19:38

pompebled schreef:
sietse schreef:
Deze dus. Die heb ik hier staan. Doet het prima in het laag maar vind em verders een beetje aan de lauwe kant.
Hij werkt bij mij op +/- 45V
Inderdaad, dat is 'm.

Jammer van de voedingsspanning, ik had de print al getekend...

Jan.

Als de onderdelen nog verkrijgbaar zijn, bekijk dan de "Mini Cresendo" es. Draaide bij mij op de zelfde voedingsspanning en vond ik een uitstekende versterker. Of de Poweramp uit Elektuur Oktober 1990. Van beide heb ik een filmplaatje om printplaten te maken. Het enige dat je nodig bent is een UV lamp, fotogevoelig printplaat (eurokaart formaat) en ontwikkelaar. Mag je van mij hebben. Enige probleen is de trafo. Misschien afwikkelen?

Printlayout's van boven naar beneden:
!00 watter
mini crecendo
poweramp

Als je er één kan gebruiken, het is gratis per post..

En ja, ze liggen op een basedrum vel.....

..Heb ff niks anders dat wit is....

pompebled · Bericht door **pompebled** » za 30 dec 2006, 23:25

Een oudje, dat bassdrumvel, bij mijn weten wordt Everplay al een 'poosje' niet meer gemaakt...

Ook toevallig, ik drum ook (al vanaf m'n dertiende).

Groeten, Jan.

sietse · Bericht door **sietse** » zo 31 dec 2006, 11:40

Het is een beetje off toppic, maar de reden dat ik ze nog heb zie je aan het plaatje. Jaren 70 en zelf geschilderd..

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » zo 31 dec 2006, 11:52

Cool!

(Sietse: de Keith Moon van zelfbouwaudio!)

sietse · Bericht door **sietse** » zo 31 dec 2006, 12:14

Leeuwarden schreef:
Cool!

(Sietse: de Keith Moon van zelfbouwaudio!)

$\:D/$ $\:D/$

sietse · Bericht door **sietse** » zo 31 dec 2006, 12:17

Maar om weer ff on topic te komen, ik bedacht zojuist dat je door het wijzigen van weerstanden ergens, je de voedingsspanning zou moeten kunnen verhogen. Zegt een stemmetje in m'n achterhoofd. Hoe ook al weer ben ik dus ff kwijt.

pompebled · Bericht door **pompebled** » ma 29 jan 2007, 19:19

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... &rd=1&rd=1

Zo, na wat computerellende ben ik weer on-line en kwam op eBay deze kit tegen.

Hier wordt +/- 50V als voedingsspanning aangegeven, terwijl ik uit vorige antwoorden opmaakte, dat dit niet zou kunnen?

Als het wél kan, ben ik met een koellichaam, een kast (en m'n 35V ringkern voeding) klaar, toch...?

Groeten, Jan.

vigier · Bericht door **vigier** » ma 29 jan 2007, 20:37

Hoi Jan,

ik had nog een reactie verwacht op mijn mail aan jou met de componentenlijst, maar goed.

Ik zou deze niet aan een 2x50V voeding hangen. Bekijk de datasheet maar eens. Daar staat in dat hij ZONDER INGANGSSIGNAAL 2x50V voedingsspanning mag hebben. Onder belasting zou ik niet hoger gaan dan de 2x40V die ook bij MAX staat. Evt iets hoger als je aan 8 Ohm werkt, maar 2x50V zou ik er niet aan hangen.
En met 2x40V ook alleen in 8 Ohm werken, geen 4 Ohm belasting aan hangen.

Groeten, Joris

nickskethisnikske · Bericht door **nickskethisnikske** » ma 29 jan 2007, 22:46

effe iets vragen over die TDA7294

Produceert die veel ruis (hoorbaar) bv in vergelijking met een lm3886

Hoe kan je dat afleiden uit de specificaties?

zodat ik het de volgende keer zelf kan afleiden

pompebled · Bericht door **pompebled** » wo 31 jan 2007, 19:13

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... &rd=1&rd=1

Is dit geschikt als subwoofer versterker, of (klank)technisch volkomen overkill?
Wat kost zo'n module normaliter?

Ik heb de diverse draadjes over deze module doorgespit, maar wat voor voeding zou hier bij passen?

Groeten, Jan.