audiofreak schreef:Ik hoor verschil tussen een transitor en een buizen versterker en een hybride (buis/transitor) versterker.Ook tussen een transitor en mosfet en jfet hoor ik verschil.
Net zoals ik verschil hoor tussen een versterker van 1000,- euro en 10000,- euro.
De "Klank" van versterkers
Moderator: Beheerdersteam
- Leeuwarden
- Berichten: 12769
- Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
- Locatie: Nog niet gevonden
Wat eindversterkers aangaat ga ik met je mee. Maar als ik mijn best doe knutsel ik een aantal voorversterkers in elkaar met zowel buizen, Bjt's of fets die jij niet uit elkaar gaat houdenaudiofreak schreef:Niet elk versterkerontwerp klinkt hetzelfde in mijn beleving.Ik hoor verschil tussen een transitor en een buizen versterker en een hybride (buis/transitor) versterker.Ook tussen een transitor en mosfet en jfet hoor ik verschil.
Met buizen kun je laagsignaalversterkers bouwen met zo weinig vervorming dat ze eigenlijk ook nergens naar klinken zoals b.v. een 12B4A met een Mu-follower of een tegengekoppelde versterker. Maar met Bjt's en Fets is dat net zo goed mogelijk.
- Paul Jenner
- Berichten: 532
- Lid geworden op: za 20 nov 2004, 0:36
- Contacteer:
Goede metingen of niet, ik vind dat er nog steeds iets mis gaat in het hoog van de UcD. Heel erg weinig, dat wel. Maar iets dat compleet afwezig is bij alle buizenbakken die ik zaterdag heb gehoord. In alle gevallen probleemloos hoog. Tweede harmonische boeit niet, bij een realistisch afspeelvolume maakt je eigen gehoor die vervorming zelf al, je gehoor is ook een single ended transducer. Wat ik zo frappant vond aan de buizen-TL combinatie van doppedoos, was dat de stem en alles zeer fraai bleef terwijl er zó hard gespeeld werd dat de bas duidelijk hoorbaar vervormde. Maar die stem bleef staan als een huis en plakte absoluut niet aan de speaker terwijl die aan alle kanten aan het resoneren was.
- dekkersj
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: wo 11 jan 2006, 0:41
- Locatie: Steenbergen (NB)
- Contacteer:
Jaja, zo lust ik er nog wel een. Wat je gehoor allemaal doet zal mij een biet zijn. Die tweede harmonische hoort daar niet als het afkomstig is van een element uit de reproductieset. Nu niet, nooit niet. (het moet niet veel gekker worden)jeroen_d schreef:[...]
Tweede harmonische boeit niet, bij een realistisch afspeelvolume maakt je eigen gehoor die vervorming zelf al,[...]
Groet,
Jacco
- voodooless
- Berichten: 4775
- Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Ach, zo kennen we je weer. De ultieme objectivist. Over 20 jaar spreek je wel anders.dekkersj schreef:Jaja, zo lust ik er nog wel een. Wat je gehoor allemaal doet zal mij een biet zijn. Die tweede harmonische hoort daar niet als het afkomstig is van een element uit de reproductieset. Nu niet, nooit niet. (het moet niet veel gekker worden)jeroen_d schreef:[...]
Tweede harmonische boeit niet, bij een realistisch afspeelvolume maakt je eigen gehoor die vervorming zelf al,[...]
Groet,
Jacco
- dekkersj
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: wo 11 jan 2006, 0:41
- Locatie: Steenbergen (NB)
- Contacteer:
Als je me zo goed kent, denk dan eens aan waar ik op afgestudeerd ben. Een single ended buizeneindversterker. Of ik niet weet waar ik het over heb...jeroen_d schreef:Ach, zo kennen we je weer. Doe eens wat meer luisterervaring op zou ik zeggen.dekkersj schreef:Jaja, zo lust ik er nog wel een. Wat je gehoor allemaal doet zal mij een biet zijn. Die tweede harmonische hoort daar niet als het afkomstig is van een element uit de reproductieset. Nu niet, nooit niet. (het moet niet veel gekker worden)jeroen_d schreef:[...]
Tweede harmonische boeit niet, bij een realistisch afspeelvolume maakt je eigen gehoor die vervorming zelf al,[...]
Groet,
Jacco
Groet,
Jacco
- Paul Jenner
- Berichten: 532
- Lid geworden op: za 20 nov 2004, 0:36
- Contacteer:
- dekkersj
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: wo 11 jan 2006, 0:41
- Locatie: Steenbergen (NB)
- Contacteer:
Ja. Dat is gevaarlijk. Toen ik er mee bezig was hoorde ik van alle kanten dat het het neusje van de zalm was (topologisch), onder het mom van minimaal aantal componenten in de signaalweg etc etc.Paul Jenner schreef:Als je bent afgestudeerd op een SE buizenversterker, dan zul je onderhand wel weten hoe zo'n ding in elkaar zit. Maar loop je dan niet het gevaar dat het SET-gebeuren een religie voor je gaat worden, met fundamentalistische trekjes ?
Paul.
Ik kan mij nog goed herinneren dat mijn buizenbak het moest "opnemen" tegen monoblokken van Array (ik studeerde af bij het bedrijf dat ook testen/recenties deed). Ik wilde er natuurlijk niets van weten, maar die Array dingen hadden meer "authoriteit". Ze waren gewoon natuurgetrouwer. Maar mijn bak klonk fijner. De religie had het gewonnen...
Groet,
Jacco
- Leeuwarden
- Berichten: 12769
- Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
- Locatie: Nog niet gevonden
- Leeuwarden
- Berichten: 12769
- Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
- Locatie: Nog niet gevonden
Op zich ben ik het wel met je eens, allen had ik het iets vriendelijker geformuleerd.dekkersj schreef:Jaja, zo lust ik er nog wel een. Wat je gehoor allemaal doet zal mij een biet zijn. Die tweede harmonische hoort daar niet als het afkomstig is van een element uit de reproductieset. Nu niet, nooit niet. (het moet niet veel gekker worden)jeroen_d schreef:[...]
Tweede harmonische boeit niet, bij een realistisch afspeelvolume maakt je eigen gehoor die vervorming zelf al,[...]
Groet,
Jacco
De ideale versterker voegt niets toe aan het signaal. Dat je oren dat wel doen is erg jammer natuurlijk, maar ik wil graag tot aan m'n oren een zo nauwkeurg mogelijke reproductie van de geluidsdrager bekomen.
Die 2de harmonische hoort naar mijn idee dus ook tot 0 herleidt te worden.
p.s. Ik heb de hele discutie niet gelezen, ik pik hier maar even op in.
- audiomanics
- Berichten: 4575
- Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Konden we onze hersentjes maar bewerken.... die maken er echt een zooitje van... harmonischen worden vrijwel geheel uitgefilterd en na een week vinden we zelfs een stalen vuilnisemmer lekker klinken... en zoals het boxje (of versterker) thuis klinkt, klinkt het nergens...
Voorlopig blijft mij 300B-SE wel even staan dus..Geeft heeeeel veel weer
Voorlopig blijft mij 300B-SE wel even staan dus..Geeft heeeeel veel weer
- voodooless
- Berichten: 4775
- Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Jacco's reactie is misschien wat aggressief, maar ook ik kan me erin vinden. Dat dingen als instrumenten harminischen toevoegen is prima, want dat hoort er nu eenmaal bij, maar voor de rest moet je dat gewoon tot min mogelijk reduceren.
Als je echter 3e orde tegen 2e orde inruilt (zelfde ordegrootte) kan ik me voorstellen dat je daar beter mee kan leven omdat het simpelweg minder opvalt.
Als je echter 3e orde tegen 2e orde inruilt (zelfde ordegrootte) kan ik me voorstellen dat je daar beter mee kan leven omdat het simpelweg minder opvalt.
Mee eens, maar zal de idiale versterker ooit bestaan? Zolang ik met audio bezig ben wordt er getweakt. Veranderd het omwisselen van een condensator iets aan die hier genoemde harmonischen? Lijkt me sterk, maar toch wordt er na zo'n handeling beweerd dat het beter klinkt.Rho schreef:De ideale versterker voegt niets toe aan het signaal.
Ik weet niet of dat jammer is. Het zou best eens kunnen dat daardoor smaak verschil ontstaat. Bovendien heb je die zelfde oren mee naar een life consert. En thuis hoop ik dan dat die zelfde beleving ook uit je eigen installatie komt.Rho schreef:Dat je oren dat wel doen is erg jammer natuurlijk
Volgens mij ben je, net als ik, best wel tevreden met je hersentjes...Audiomanics schreef:Konden we onze hersentjes maar bewerken....
Tja, weet je jongens, voor mij is de prestatie van een versterker nogal afhankelijk van het ontwerp, ongeacht de klasse. Ook de erin verwerkte onderdelen zijn bepalend voor de kwaliteit van de weergave. Ik ben echter een beetje bang dat het streven naar een versterker zonder harmonischen enzo uiteindelijk wel eens zou kunnen leiden tot een doodse weergave. Waarom? Je oren en dus je "geest" blijven vragen om muziek.
- dekkersj
- Berichten: 1210
- Lid geworden op: wo 11 jan 2006, 0:41
- Locatie: Steenbergen (NB)
- Contacteer:
Bang? Ik huiver bij het idee dat het gewenst is om allerlei vervormingen te moeten toestaan. En als het "doods" wordt, is de opname niet goed geweest. Of het is "doods" bedoeld.sietse schreef:[...]
Ik ben echter een beetje bang dat het streven naar een versterker zonder harmonischen enzo uiteindelijk wel eens zou kunnen leiden tot een doodse weergave.
[...]
Nee, doe mij maar zo natuurgetrouw mogelijk of goed genoeg.
Groet,
Jacco
Welja, dat zijn dan smaakgebonden beweringen. Dat wil niet zeggend at de versterker ook echt beter is. (technisch gezien)sietse schreef:Mee eens, maar zal de idiale versterker ooit bestaan? Zolang ik met audio bezig ben wordt er getweakt. Veranderd het omwisselen van een condensator iets aan die hier genoemde harmonischen? Lijkt me sterk, maar toch wordt er na zo'n handeling beweerd dat het beter klinkt.Rho schreef:De ideale versterker voegt niets toe aan het signaal.
Zo kom je bij het punt waar je moet kiezen wat je streven is: Een perfecte reproductie of een reproductie die zo gekleurd is dat ze voor jou persoonlijk mooi klinkt.
Ik hoor graag bij de eerste groep.
Om nu op de vraag "zal de ideale versterker ooit bestaan?" terug te komen kan ik volgend antwoord geven: Als je er van uit gaat dat de ideale versterker er eentje is die zo weinig aan het signaal toevoegt (buiten een toename in amplitude) dat het verschil met datgene dat op de drager staat door het oor niet meer waarneembaar is, dan ben ik wel zeker dat die al bestaat.
Bedoel je een versterker die echt 0,0 toevoegt aan of weg laat van het oorspronkelijk signaal, dan moet ik zeggen dat dat niet mogelijk zal zijn.
Je hebt dezelfde oren thuis als in de concertzaal. Als je set dus perfect is dan heb je dezelfde beleving. Zeker als je oren niets zouden nuanceren.Ik weet niet of dat jammer is. Het zou best eens kunnen dat daardoor smaak verschil ontstaat. Bovendien heb je die zelfde oren mee naar een life consert. En thuis hoop ik dan dat die zelfde beleving ook uit je eigen installatie komt.Rho schreef:Dat je oren dat wel doen is erg jammer natuurlijk
Het zou natuurlijk wel veel moeilijker zijn om goede luidsprekers, versterkers, bronnen,.... te bouwen. Zelfs instrumenten zouden echt een hel zijn om mooi te laten klinken. Vanuit dat standpunt gezien is het wel OK, dat ons gehoor doet wat het doet.
Waarom zou ie doods zijn? Hij zou gewoon weergeven wat er geregistreerd is. Als die versterker doods zou klinken wil dat zeggen dat de opname doods was. Een prachtige opname zou in dat geval ook prachtig klinken. Jammer genoeg vervormen speakers ettelijke malen meer dan versterkers....Daar is nog veel werk aan.Volgens mij ben je, net als ik, best wel tevreden met je hersentjes...Audiomanics schreef:Konden we onze hersentjes maar bewerken....![]()
Tja, weet je jongens, voor mij is de prestatie van een versterker nogal afhankelijk van het ontwerp, ongeacht de klasse. Ook de erin verwerkte onderdelen zijn bepalend voor de kwaliteit van de weergave. Ik ben echter een beetje bang dat het streven naar een versterker zonder harmonischen enzo uiteindelijk wel eens zou kunnen leiden tot een doodse weergave. Waarom? Je oren en dus je "geest" blijven vragen om muziek.
- voodooless
- Berichten: 4775
- Lid geworden op: di 02 nov 2004, 23:23
- Locatie: Arnhem
- Contacteer:
Ik begrijp de term doods niet erg goed hoor. Zou het niet levendig zijn als er niks wordt toegevoegd? Beetje vreemd.
Als je live en onversterkt naar een orkest gaat luisteren klinkt het ook niet doods!
Het ultime doel is natuurlijk om dat orkest via je apperatuur in je huiskamer te krijgen. En dan hoeft het zeker niet doods te klinken.
Edit: ik zie dat Rho me net voor was
Als je live en onversterkt naar een orkest gaat luisteren klinkt het ook niet doods!
Het ultime doel is natuurlijk om dat orkest via je apperatuur in je huiskamer te krijgen. En dan hoeft het zeker niet doods te klinken.
Edit: ik zie dat Rho me net voor was
Zeg doe me een lol, mijn vrouw ziet me aankomendeepspace schreef:......... Het ultime doel is natuurlijk om dat orkest via je apperatuur in je huiskamer te krijgen...........
Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar heeft dat dan nog met iets met van muziek genieten te maken?
