Buizen voorversterker; voor verbetering vatbaar?

Bericht door **Digidoo** » ma 10 apr 2006, 21:22

De zelfbouwgeest heeft mij weer gevonden en ik heb nu eens de oude zelfbouw buizen voorversterker van mijn vader op het oog. Het dingetje doet het nog goed. Vrij degelijk opgebouwd, wellicht wat dunne aluminium wanden en geen bijzondere trafo. Aan de volumeknop zijn wat noodreparaties uitgevoerd, want het verlengstukje van de pot was afgebroken.

Verder dacht ik er aan om de elco's en de buizen te vervangen e.d.

Ik vroeg me af wat jullie zoal nog zien wat ik zou kunnen veranderen.

Hierbij wat foto's:
Afbeelding

Bericht door **KT88** » ma 10 apr 2006, 21:54

Ah, wat leuk, een Klaré voortrapje!

eerste wat voor verbetering vatbaar is, is de keuzeschakelaar.
Daar zou ik een Elma inrammen, of met de bestaande een relaisschakeling aansturen.
Ik kan op de foto's de volumepot niet zien, maar ik weet dat Klaré er een tijdje standaard Preh potjes in heeft geduwd, daar is een mooie Alps of Noble wel op zijn plaats.

Verder is de voeding een dankbaar onderwerp van upgrade, oa. die vreemde elco's met de "dimple" bovenop (Roederstein? ).
Vervangen door Philips LL, of Panasonic.
De Philips deuko's die rechts zitten zijn wel OK, zij het wat groot van waarde naar mijn smaak.
Ook vind ik de hoeveelheid uF in toto nogal veel voor een voortrapje, maar dat is geheel persoonlijk en subjectief.
Een mooie smoorspoel zou het geheel wel leuk af kunnen ronden denk ik.

Verder mis ik snubber condensatoren over de diodebruggen, 47 nF/630V over iedere tak van de brug is mooi.
Ook kleine seriewerstanden plaatsen tussen trafo en brug, en tussen brug en elco's.
Ik denk dan aan 10...47 ohm/1 watt.

Buizjes zijn meen ik ECC82 of 12AU7?
Ik moet ergens de schema's nog hebben van die dingen, zal eens gaan zoeken.

- edit -
Kijk ook eens naar het topic van Sander Sassen over de modificaties aan zijn Velleman voorversterker!

Bericht door **Digidoo** » ma 10 apr 2006, 22:15

- De buizen zijn 12AX7 Svetlana's en 12AU7A / ECC82-Y Ruby's.
- Ik zie geen waardes op die "dimple" elco's. Wat zou ik daarvoor kunnen pakken?
- De keuzeschakelaar is inderdaad een punt van problemen. Het ding plopt en kraakt nog wel eens. Wat moet zo'n mooie Elma kosten?
- De volumepot is overigens wel een mooie Alps. Had pa er in gezet nadat de verlengas was afgebroken.
- Wat betreft die snubbercondensatoren, wat voor 'n caps moeten dat zijn?

Het is inderdaad een klare versterker (bouwpakket?). Binnenin zit nog een stickertje op de inputs.

De topic van Sander was een van de aanleidingen dat ik deze topic begon, die preamp vind ik ook zeer interessant, maar voorlopig heb ik deze nog en die is volgens mij ook best goed. Mits ik 'm een beetje upgrade natuurlijk.

Bericht door **KT88** » ma 10 apr 2006, 23:04

OK, dan is er ws. ook nog een RIAA phono voortrapje aan boord.
Dat zijn dan de 2 83s, de 82s zitten in het lijntrapje.

Die dimple top elco's zijn ws. iets van 100 of 220 uF bij 400V (als ze niet van de afvlakking van de gloeispanning zijn, check dat even! ).
Vervangen door Philips Long Life 100 of 220 uF/400V, dat zijn die mooie kleine blauwe. Erg goed voor het geld.
Kosten Elma's weet ik niet, ik heb al jaren een doos liggen waaruit ik put, zou niet weten wat dat nu moest kosten.
Duur, vrees ik, misschien kunnen andere forumleden zich hierover uitspreken.
Snubbertjes: 47 nF 630V, folie, geen keramiek.
Voor het mooi mag er nog 10 ohm met elk in serie.

Smoorspoeltje kan mooi tussen die 2 elco's op de voedingsprint in, iets van 10 H bij 60...100 mA moet het wel doen.
Wel uit de buurt van en haaks op de voedingstrafo zetten!
Ik zou nog even wachten met bypassen van de voedings elco's met polypropjes ofzo, het zou zomaar kunnen dat de Philips LL zo goed bevalt dat dat niet eens meer hoeft.

Buisjes: hoe lang hebben die gedraaid?
Die voortrapbuisjes kunnen verbazend lang meegaan, soms, ik heb er bij die al ruim 5 jaar 24/7 aanstaan en nog 100% meten van wat ze moeten zijn.
Wel zou microfonie een probleem kunnen zijn, in dat geval is vervangen (zeker in de phonotrap) wel nodig.
Probeer JJ eens voor de lijntrap, voor de phono: probeer Telefunken of Philips NOS te krijgen.
Zal wel niet meevallen qua prijs, maar wbt. levensduur en microfonie heb ik daar erg goeie ervaringen mee.

Bericht door **Digidoo** » di 11 apr 2006, 0:03

Ik geloof dat die phono trap zelf niet helemaal okee is. Het ding is ook al lang niet meer gebruikt voor een platenspeler en mijn vader heeft op een gegeven moment een losse phonotrap gekocht.

Als eerst ga ik beginnen met die Elco's. Ik denk dat dat het grootste verschil zal maken. Ook eventueel met de brom (zie ook andere topic; gainclone).

Nou ben ik eigenlijk nog een newbie op het gebied van electronica, dus; wat is een "smoorspoeltje"?

Die buisjes zijn volgens mij gloed nieuw en zien er ook nog nagenoeg perfect uit. Thuis hebben we nog een hoop buizen staan, wellicht ga ik daar eens mee experimenteren.

Bericht door **Digidoo** » wo 12 apr 2006, 17:24

Wat bedoel je met "als ze niet van de afvlakking van de gloeispanning zijn, check dat even!" ?

Ik ga nu 4 philips long lifes halen en nog meer troep...

Bericht door **KT88** » wo 12 apr 2006, 18:40

Oh oh, te laat.........

De gloeispanning van de buisjes wordt ook gelijkgericht en afgevlakt met dikke elco's.
Ik vermoed dat de liggende goudkleurige daarvoor zijn, maar ben er niet zeker van, vandaar dat je dat even moest nakijken, moest je niet de verkeerde halen!

Bericht door **Digidoo** » wo 12 apr 2006, 19:52

Okee, ik heb nu 4x deze elco's van Stuut en Bruin (220uF, 400V). Die liggende zijn volgens mij 4700uF's, 16V.
Afbeelding

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 12 apr 2006, 20:26

Digidoo krijgt goede hulp zie ik

KT88 heeft toch wel "iets" meer ervaring dan mij, ik lees rustig verder mee

(DE buizenman van CO

)

Bericht door **KT88** » wo 12 apr 2006, 23:20

DE buizenman.....ach ja, in het land der blinden....

Digidoo, stop die BC LL 220 uF op de plaats van de deuko's in de lijntrap, verplaats die deuko's naar de voeding, en de resterende 2 LLs naar de phonotrap.

Doe dan zeker ook die serieweerstandjes in de voeding zoals boven beschreven, en de snubbers over de brug.

Dan heb je een goed uitgangspunt, gaan we vandaar uit verder tweaken!

Bericht door **Digidoo** » wo 12 apr 2006, 23:27

Even voor de duidelijkheid: schematisch van voren af gezien zit de voeding links, dan de lijntrap en dan de phonotrap?

Nou bedoel je dat ik uit de lijntrap de 2 dimple elco's haal en daar nieuwe elco's in stop. Vervolgens stop ik de dimple elco's van de lijntrap in de voeding? (???) en zet ik de resterende twee nieuwe elco's in de phonotrap? Het jammere is dat ik die phonotrap eigenlijk niet gebruik, dus ik wacht liever even met tweaken daar aan.

Wat betreft de serieweerstandjes en de snubbers, daar heb ik wat uitleg bij nodig. Ik ben van plan de boel eens te gaan uittekenen, want dat communiceert wat makkelijker.

Eerst maar eens die elco's op de plaats bevestigen waar jij bedoelt en dan kijken we verder...

Bericht door **KT88** » wo 12 apr 2006, 23:42

Digidoo schreef:
Even voor de duidelijkheid: schematisch van voren af gezien zit de voeding links, dan de lijntrap en dan de phonotrap?

Ik ga op de foto's af, dan zit de voeding links, de phono in het midden en de lijn rechts.

Nou bedoel je dat ik uit de lijntrap de 2 dimple elco's haal en daar nieuwe elco's in stop. Vervolgens stop ik de dimple elco's van de lijntrap in de voeding? (???) en zet ik de resterende twee nieuwe elco's in de phonotrap? Het jammere is dat ik die phonotrap eigenlijk niet gebruik, dus ik wacht liever even met tweaken daar aan.

De dimple tops gaan er helemaal uit (is trouwens Siemens of Frako, even opgezocht).
De deuko's die in de lijntrappen zitten (links dus) eruit, daar 2 BCs in, en als je (nog) even niets met de phono doet, dan de resterende BCs in de voeding.
De deuko's kunnen dan later nog dienst doen in de phonotrapjes.

Wat betreft de serieweerstandjes en de snubbers, daar heb ik wat uitleg bij nodig. Ik ben van plan de boel eens te gaan uittekenen, want dat communiceert wat makkelijker.

Ik zal de schema's van de lijntrappen even scannen en hier posten, dat is wat makkelijker.
De voeding heb ik niet, maar dat is dermate simpel dat we daar geen schema voor nodig hebben.

Bericht door **Digidoo** » do 13 apr 2006, 17:39

Ik ben bezig met het uittekenen van de voeding. Het is inderdaad een simpel, recht toe, recht aan voedinkje. Het enige wat ik niet helemaal snap zijn die dimple elco's. Daar zitten 4 aansluitingen op. Hoe werkt dat? 1-, 1+ en 2 gnd? Ben ondertussen ook nog eens een plastic afhoudertje kwijt geraakt, overal gezocht nergens te vinden...

Fijn pasen! Maandagavond post ik weer...

Bericht door **KT88** » do 13 apr 2006, 20:43

De aansluitingen van die elco staan normaal gesproken op de zijaknt aangegeven.
Meestal is het rondom min en in het midden plus, dat kun je denk ik wel uit de printlayout halen.

Pasen?? Is het alweer zover?
Snel wat buizen verstoppen in de tuin

Paul · Bericht door **Paul** » vr 14 apr 2006, 14:38

Volgens mij heb ik recentelijk een vergelijkbaar exemplaar op de kop getikt:

Afbeelding

waarom werkt 't plaatje niet???

iig: http://img65.imageshack.us/my.php?image ... 0092eq.jpg

De voeding zit in een apart kastje. De kast is in ieder geval hetzelfde en voorzien van die lelijke gouden knoppen.

Mijn exemplaar klinkt in ieder geval zéér goed; beter dan een rotel rc1090

Bericht door **Digidoo** » vr 14 apr 2006, 17:07

Volgens mij is ie niet precies hetzelfde. Ik zie in ieder geval geen phonotrap en de voeding is uitgebreider. Heb je misschien een schema?

Paul · Bericht door **Paul** » za 15 apr 2006, 8:24

Idd, geen phonotrap bij mij, ik weet eigenlijk helemaal niets van het ding (net zoals van buizen trouwens)

Ik zag hem voorbij komen voor slechts 200 euro en herkende wat merknamen van ingangsswitch en volumeregeling. Tezamen nieuw al meer dan 200 euro, dus heb ik een afspraak gemaakt om eens te gaan luisteren. Het bleek een zeer fraaie setup met oa een paar zeer grote elctrostaten. Het geheel klonk zeer goed, de vv moest dus ook wel goed klinken; meegenomen dus

Nu ben ik voorzichtig aan t proberen wat meer info erover te krijgen.

Bericht door **Digidoo** » za 15 apr 2006, 20:34

Ben dit weekend fijn pasen aan het vieren bij mijn ouders thuis. Mijn vader vertelde dat hij nog de schema's heeft van de klare voorversterker. Hij zal ze scannen en binnenkort post ik ze dan hier!

Bericht door **Digidoo** » ma 17 apr 2006, 13:15

Schema's van het voortrapje zijn hier te downloaden!

Van de voeding heb ik geen schema kunnen vinden, maar die is dermate simpel dat dat wel moet lukken. Ik zit alleen nog even met die dimple elco's en het feit dat die dingen vier aansluitingen hebben...

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » ma 17 apr 2006, 14:47

Digidoo schreef:
Schema's van het voortrapje zijn hier te downloaden!

.pok ed po taats teH

Bericht door **Digidoo** » ma 17 apr 2006, 15:08

Zo beter?

De onderste is dus met RIAA correctie en aangezien ik op het moment geen platen draai, gaat het dus vooral om het bovenste plaatje...

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » ma 17 apr 2006, 15:10

Tja, ik werk op een Mac. En een pdf opent gewoon in safari zonder extra mogelijkheden...

SARK · Bericht door **SARK** » ma 17 apr 2006, 15:11

[edit]

Leeuwarden schreef:
Tja, ik werk op een Mac. En een pdf opent gewoon in safari zonder extra mogelijkheden...

Ha'k ff nie gezien, sorry

[/edit]

Leeuwarden schreef:
.pok ed po taats teH

Die kantelknop hebben ze toch ook wel in de Friesche Acrobat Reader

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » ma 17 apr 2006, 15:13

Te laat! Ik was eerst

Ik heb uiteraard ook wel een reader maar om even snel te kijken gebruik ik die niet.

Bericht door **Digidoo** » ma 17 apr 2006, 15:18

Mutsen.

Check voor het gemak de jpg's boven dan maar!