Bascabinet compact & diepgaand

[Inventor]

Ik heb een stukje corecell in de garage liggen, het is bizar spul.

Bizar in welk opzicht?

Ik ben gaan kijken of er een alternatief is voor mij wat handiger is, en een sandwich plaat met eindnerf balsahout blokjes (rechtop) lijkt me een aantal voordelen hebben.
Wanneer ik van Kuiper een Air Kuiper - Balsa W80 plaat (...)

Wauw, ja! Ik had balsahout in gedachten. Dat lijkt mij de mooiste oplossing. Natuurlijk materiaal, lage dichtheid. Ik gebruik het voor modelbouw. Maar het is super duur de laatste jaren, dus daarom noemde ik het niet. Maar als jij er betaalbaar aan kunt komen... pracht oplossing dan. Het zijn kant-en-klare sandwichplaten notabene. Zorg dat je geen balsa(fijn)stof insnuift als je gaat verspanen.

Er is ook nog Air Kuiper T90
https://kuiperholland.nl/product/airex-t-90/

Oelala, een recycle-baar schuim. Klinkt ook goed. [Correctie] Oeps, ik vergis me. Het is biologisch afbreekbaar waar ik blij van zou worden. Recyclebaar is wat anders... Ik wilde in m'n vorige bericht een schuim suggereren, maar die suggestie trok ik later in vanwege de milieubelasting (denk aan stof en deeltjes in de grond/lucht/water als je (buiten) gaat verspanen. Bah). Maar als jij een 'natuurlijk' schuim weet...


Ik onderstreep wat Chocomel zegt: je ontwerpdoel is stijfheid, niet zozeer sterkte, denk ik. (Al moet ik erkennen dat over het algemeen stijfheid en sterkte wel grofweg samen opgaan in de meeste constructies.) De krachten zijn in absolute zin niet groot (er komt geen 10 bar in je 'drukvat'). Je wilt wel grote stijfheid: je wilt dat de vervorming (naar binnen/buiten bewegen van (het centrum van) je panelen) ca. 2 grootte-ordes kleiner is dan je konusbeweging, om te voorkomen dat al je panelen ook luidsprekers worden. Als ik het goed begrijp. Dus de maximaal toelaatbare deflectie zal O(0.01mm) zijn, gok ik.
Met een krik, weegschaal/veerunster en andere slimmigheidjes kun je kracht zetten en kracht meten. Misschien kun je met een meetklokje deflectie van het centrum van je paneel meten (kan tot 0.01mm nauwkeurig). Dan moet je je kast bewegingsloos (max. 0.001mm) kunnen opstellen, of je meetklok stijf aan het kader van je paneel bevestigen.

Pieter

[wouter]

Hallo ontwerpers en mede (kritische) luisteraars, ik heb even een vraag (voor uiteindelijk een commercieel product - hoop ik als pianist/toetsenist)

Welke tweeter zou ik moeten shortlisten voor een speakersysteem bij Stage Piano?
De midwoofer is een 4" purifi maar ik heb zeker niet plannen om daarbij een gelijkaardig geprijsde tweeter te pakken.
Het liefste een ondiepe (inbouw) tweeter met kleine faceplate omdat er ook nog 2 passieve membranen op de planning staan (al staat dat nog niet vast). Het kastje zelf is ca. 2,5 liter.

doorsnede

Een kleine faceplate tweeter is prettig, bijv. een kleine Wavecor (13mm) of SBa en evt is Morel denkbaar. Het gaat me ook wel een beetje om argumenten voor 'dome materiaal'. Een mooie accuton of Be tweeter zit er niet in, gelet op een target van verkoopprijs van ca. 1000,- euro per setje (waarbij er eigenlijk nog ca 200 af moet voor een versterker, dus ca 800 voor alleen de speakers... die Purifi was dan aanvankelijk ook niet het plan)
Op dit moment is de marge dan 100,- euro, dat is natuurlijk een beetje te weinig voor grote(re) aantallen. Eerst maar eens iets mooi klinkends maken, dan zien we daarna wel verder...

Edit: reservering budget voor versterking toegevoegd. Kan bijv ook Douk Audio A15 zijn https://doukaudio.com/collections/newin ... ass-filter
of bijv. een Arylic A100: https://www.arylic.com/products/a100-power-amplifier

[satefan]

Sb acoustics 1” tweeter? Daar zijn er een aantal van. Die compact zijn en heel mooi afstralen. Ik heb er 2 hier die je mag hebben als het voldoet aan je doelstellingen. Gaat om de SB26STCN-c000-4.

[wouter]

Thanks, heb ze ook al op de plank liggen dus die kan ik zeker testen. Behoorlijk veel verschillende, maar ik ben gewoon even benieuwd: waarmee zou (off axis) een piano luid weergegeven kunnen worden zonder onprettig te klinken? Conus tweeter mag ook bijv

[ray5150]

Ik begrijp dat dat de units aan de bovenkant komen ?
Indien dat zo is, zou ik kijken naar een tweeter met een roostertje ervoor in verband met dat er dingen op kunnen vallen.

[wouter]

Thanks, alles zit ingepakt in een rooster/pa doek rondom en de kast wordt waarschijnlijk als geheel geprint.

Welke tweeter qua soort of diafragma materiaal zou slim zijn icm 4" Purifi?

[Henkjan]

Scan Speak D3004/602010?

[wouter]

Als die in de categorie 40 euro gaat komen sla ik toe

Mijn eerste optie voor dit ontwerp was de Dayton Audio TPC115-4 van nog geen 2 tientjes. Maar dingen lopen nou eenmaal snel uit de hand bij mij en zo lang dit beter is dan wat er al is ben ik wel te porren voor een prototype.

Dit is er al:
https://audiopro.com/blogs/news/nord-in ... -audio-pro

Ik vind een Audiopur AMT9M wel een leuke maar past qua afstraling niet denk ik (ook een uitschieter qua prijs). Een kleine tweeter zou ik nog kunnen richten, en SBa is qua prijs heel interessant maar old school Vida/peerless kan ook... als het maar lekker werkt met een piano close range en flink luid zonder vervorming.

[jvenema]

Als je breed afstraal gedrag wil is een BMR iets misschien wat.

[wouter]

Daar stip je wat aan Jimmy, en ik ken je ontwerp met de BMR en Wavecor (love it!)
Flink goedkoper dan de Tang Band W3-1797S, leuk ontwerpje: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26180.html

Ik weet nu nog niet wat bij een piano speaker systeem gaat bevallen, veel of weinig indirect geluid.
Zelf heb ik de Yamaha CP300 met een relatief krachtig speaker systeem. Het is gesloten (2 opbouw speakerkasten zitten net onder het rooster) en met ca 12cm fullrange speakers gebouwd. Dit zal behoorlijk bundelen in het hoog, het is ook niet heel gedetailleerd qua tophoog dus wellicht komt er niets boven 8kHz uit dat ding.

Als ik denk aan piano neig ik al snel naar voor mij bekende systemen met bijv. Accuton en een hoge belastbaarheid werkt positief.
Maar, voor een stage piano gaat het meer om beleving dan perfecte reproductie. Die 4" Purifi is puur gekozen om de vervorming laag te houden en het bereik (naar onderen) groot ondanks slechts 2,5 liter (veel Xmax, lage fs en thermisch ook goed belastbaar).
Een tweeter heeft het veel makkelijker en moet vooral 'smooth' blijven, maar wat mij betreft wel boven het niveau uitsteken van de eerder geposte Audio Pro Nord speakers. Deze heb ik even gehoord, ze staan naar je toe en klinken heel 'rijk'.

Waarom ik meer On Board achtige speakers wil, is mede omdat de trillingen via je vingertoppen extra feedback geven (= extra beleving). Zelfs als ik met in-ear speel zet ik graag de speakers aan. Bij Nord kan dat dus niet, en daarnaast is het erg gebruiksvriendelijk voor oefenen en kleine gigs waarbij je niet een technicus hebt (speaker aan en gaan).

Terug naar mijn vraag:

Wat is een prettige tweeter voor piano icm met een 4" midwoofer (laag filteren mag, maar nog geen idee of dat wenselijk is of juist storend)

Daarbij rijst meteen de vraag: welk afstraal gedrag is wenselijk.

Mogelijke opties:
-Een gerichte tweeter of 2" fullrange (een soort verzonken waveguide of kanteling zoals we kennen van caraudio tweeters)
-Een kleine en goed rondstralende tweeter, bijv. een 3/4 of 20mm tweeter (of kleiner) die omhoog speelt
-Een grote tweeter die omhoog speelt en laag aankoppelen voor goede powerrespons en meer bundelt
-Een fullrange waarmee het meer een FAST systeem wordt (mogelijk andere 4" woofer) en relatief bundelt (zoals de inspirator Yamaha CP300)
-Een tweeter met lamellen (akoestische lens) of waveguide/hoorn die het geluid juist indirect of direct maakt (bij piano tegen de muur, wat is wenselijk?)

Omdat ik te veel vragen heb over het concept vraag ik daarom eerst even algemeen naar 'welke tweeter(materiaal) denk je aan bij goede weergave van piano?'.

Persoonlijk vond ik een Visaton KE25SC bijvoorbeeld erg goed. Wellicht bevalt mij dan de SBa ceramic dome ook wel:


Of liever de Audiopur AMT9M (of Harwood AMT20):

Of een Wavecor 13mm waveguide micro tweeter - al dan niet uitgericht:

Als het kan let ik graag een beetje op het gewicht, het formaat en de prijs.
Het kan ook zo zijn dat ik eigenlijk gewoon een oldschool Audax 1" dome kan pakken, of compacte afgeplatte Vifa BC25SC55-04
(die er als Audax tweeter ook is: Audax TM025F15) of . Van beide heb ik meerdere versies liggen trouwens. De Peerless is een goedkoop verkrijgbaar alternatief, van de Vifa BC25SC0804 heb ik een hele zooi (waveguide tweeter, ca 97dB).
Van SBa heb ik 19mm en de eerder genoemde 26STCN en de compacte ringradiator SB29RDNC

Audax had voorheen ook de TW010 polycarbonaat tweeter waarover ik goede geluiden heb gehoord. Visaton heeft er ook 2, de Visaton DTW 72 en de DT94 waarbij die laatste ook in de Fontonella (SAT) zit met een golfgeleider - ik krijg B&O vibes https://www.researchgate.net/figure/a-B ... _323737522 &
https://www.tonmeister.ca/wordpress/201 ... n-corners/
Zo'n diffuserkegel is ook met de 3d printer vrij eenvoudig te maken en te finetunen, al moet het wel onder een rooster blijven passen
https://www.thingiverse.com/thing:3369284

Een hoop vragen, dus...
Ik zal hierbij zelf e.e.a. moeten uitzoeken en keuzes maken maar ik ga altijd eerst 'divergeren' en daarna richting knopen doorhakken. So... wat moet ik zeker niet vergeten???


edit: om het eenvoudig te houden past een 45mm tweeter

Wavecor tweeter 45mm

Zijkant

https://www.rumoh.eu/speakers/wavecor/t ... -tw013wa01

https://www.rumoh.eu/speakers/tweeters/ ... o-nd20fa-6

https://www.rumoh.eu/speakers/tweeters/ ... ivi-tn28-b

https://www.rumoh.eu/speakers/tweeters/ ... 4st-c000-4


https://www.rumoh.eu/speakers/tweeters/ ... o-nd16fa-6

https://www.rumoh.eu/speakers/tweeters/ ... amt-mini-8

Net niet passend (maar is te bewerken), en lijkt grappig genoeg erg op de nieuwe Purifi tweeter (vind ik): https://www.soundimports.eu/nl/seas-27tafnc-d.html

of dan een setje caraudio tweeters....
kan zelfs als AMT: https://www.soundimports.eu/nl/dayton-a ... pod-4.html

[jvenema]

SB acoustics heeft goede tweeters tegen een aantrekkelijke prijs, met relatief lage vervorming en ook tov andere een breed afstraal gedrag. Of dat in jouw toepassing goed uitvalt ivm direct indirect verhouding weet ik niet. Misschien een soort beweegbare flap maken om geluid meer of minder direct naar je te geleiden. Dan zou je daarmee kunnen uitproberen wat beste klinkt in jouw oren.

[pappaleo]

De al eerder genoemde SB26STCN-C000-4 is absoluut bang for the buck.

[wouter]

Gaat die op de shortlist, en ik heb hem liggen.
Met geen mogelijkheid (door schuiven op de baffle) krijg ik die tweeter passend maar het inbouw gat is 46mm en dat kan net. Dus dan moet de montage flens er vanaf, dat bijltje heb ik vaker mee gehakt... Of gelaserd eigenlijk:

Laser

Resultaat

Ik ga ook eens kijken wat er mogelijk is met een draai- of schuif element. Iets waarbij misschien de 3d printer nog kan bijdragen voor een vloeiend geheel. De Purifi heeft een lage korf maar dermate hoge rolrand en potentiële uitslag dat er wel wat te bedenken is met die extra hoogte.

[wouter]

Vandaag even begonnen met een fysiek prototype. Dit is met een enkele 5,25" PR en een 4" Dayton TPC-4 die erg leuk simuleert in 2,5 liter.
Een optie behalve tweeters slopen (althans de faceplate) is een afgeplatte tweeter. Vifa heeft de oudere D26NC nog, al is het niet meer dezelfde als die van vroeger. Wel een betere optie dan de BC25SC.