Schuine plaatsing woofers in kast line array

[jeroen_dh]

Ik vraag me af - naast dat het de kast kleiner maakt - doet he schuin plaatsen van de mid woofers nog wat aan afstraalgedrag als je beide woofers onder een hoek van zeg 45 graden oid in de kast plaatst zoals bij de RCF HDL10A gedaan is?
Gaan de ruimtes voor de woofer dan als hoorn fungeren, of is dat puur uit ruimtebesparing gedaan?

[Shadow]

Volgens mij is een d'appolito een d'appolito als er oneven orde gefilterd wordt en de afstand tussen de centers van de weergevers 2/3 van de golflengte van de crossover frequentie is, of dat hier het geval is kan ik niet beoordelen, maar het lijkt me vooral een oplossing die zo compact mogelijk moest zijn.

[Kappa7]

Ik moest een beetje aan een W-bin denken eigenlijk.
Edit ik bedoel eigenlijk meer dit.
https://www.megaindia.in/P-28122400-WAT ... fer-system

[jeroen_dh]

Ja, ik moest daar ook een beetje aan denken.
Ik weet ook niet of t echt een d'appolito opstelling is, maar t ging me dus vnl om de afstraling van die woofertjes in een schuine ruimte.

[Kappa7]

Laag straalt rond om af dus als je maar laag genoeg filtert gat dat geen probleem zijn.
dan kan je zelfs de speaker aan de achterzijde plaatsen.

[jeroen_dh]

Ik ga zoiets bouwen, en samen met een sub. Dus de midwoofers gaan 100-800hz weergeven

[Kappa7]

ik zou niet hoger dan 150Hz gaan voor het laag dan.

[Shadow]

Ik ga zoiets bouwen, en samen met een sub. Dus de midwoofers gaan 100-800hz weergeven

Waarom dan? Nou had je een mooi ontwerp met de midwoofers gewoon recht naast de waveguide

[richard]

..Dus de midwoofers gaan 100-800hz weergeven

Daarvoor lijkt mij het voorbeeld ook niet zo geschikt. Bij 800 hz zal de looptijd tussen voor- en achterzijde van de woofer mee gaan spelen en twee woofers naast elkaar gaan dan al behoorlijk bundelen.

[OWC]

Aparte constructie naar buiten.
Ik ken ze alleen dat ze naar binnen wijzen direct op de hoorn gemonteerd.
Ik heb zelf ook heel wat van die system onderhouden en geassembleerd.

De reden is minder sexy, gewoon ruimte besparing plus afstand verkleinen zodat je onder de interferentie frequentie kunt blijven qua filtering.
Meestal wordt dit namelijk gedaan met 5inch of 6inch woofers.

Op die manier kun je heel wat speakers kwijt in een compact formaat.

[jeroen_dh]

Ik ga zoiets bouwen, en samen met een sub. Dus de midwoofers gaan 100-800hz weergeven

Waarom dan? Nou had je een mooi ontwerp met de midwoofers gewoon recht naast de waveguide

Nog steeds aan het twijfelen over wat ik wil doen.
Ik heb 4 18sound mb400 woofers, en ga experimenteren met de rcf nd640 met hf94 hoorn erbij.
Het wordt een kastje met w-w-t of w-t-w
En bij die laatste zag ik de variatie zoal hierboven staat van RCF. Die HDL is alom vrij hoog aangeschreven als array speaker, maar vroeg me dus af of die svhuine plaatsing nog een functie heeft, anders dan ruimtebesparing.

@richard - de bundeling is prima en gewenst. Dit is een PA systeem dat altijd gebruikt wordt icm subs. De HDL-10 heeft ook t kantelpunt rond de 800 hz. Dus zal wel kloppen...

[ds23man]

Als het wat doet dan is dat alleen in het horizontale vlak.

[jeroen_dh]

Het lijkt me ook best lastig uitvoerbaar qua ontwerp omdat je nooit goed bij de boutjes kan komen vannde woofer op t smalste deel.

[OWC]

Het lijkt me ook best lastig uitvoerbaar qua ontwerp omdat je nooit goed bij de boutjes kan komen vannde woofer op t smalste deel.

Normaal gesproken is de hoorn + woofer 1 hele assembly en wordt dan ook zo als geheel gemonteerd.

Als er dan woofers vervangen moeten worden, moet dus de hoorn eruit en dan pas kunnen de woofers eruit.

Ik kan niet goed zien hoe dat werkt bij RCF.

[jeroen_dh]

In een demontage filmpje van de grotere versie (hdl20) zie je dat het hele front eruit komt als een W.

[OWC]

In een demontage filmpje van de grotere versie (hdl20) zie je dat het hele front eruit komt als een W.

Ahja, dan zal het wel een soortgelijke constructie zijn.

Overigens, zijn zulke systemen voor kleine ruimtes ed niet heel zinnig.
Hoewel je ze weleens daar misbruikt ziet worden (met maar bv 2 of drie elementen).

Ik zou dan eerder of voor een MTM of gewoon een super simpele 2-weg gaan, of een kleinere array met breedbanders en een losse subwoofer.

edit:
Zie nu het filmpje.
Snap de constructie niet helemaal, ik zou altijd veel liever een grotere (diepere) hoorn willen met speakers die dan naar binnen wijzen.
Qua formaat past dat waarschijnlijk NET niet (breedte van zulke arrays is nogal fixed) en dit was waarschijnlijk de enige manier om toch zoveel SD in een kastje willen proppen voor meer SPL.
Zou dat moeten uittekenen om te kijken.

[jeroen_dh]

Nee, weet ik hoor. We hebben al een klein setje voor kleinere ruimtes binnen. Dit zou meer voor buiten zijn, dat wat verder draagt.

[jeroen_dh]

Maar nog even terugkomend op de vraag - theoretisch gezien werkt die schuine plaatsing (hetzij naar binnen gericht of zoals hier naar buiten) wel als een soort hoorn om meer bundeling te krijgen?

[OWC]

Nee, weet ik hoor. We hebben al een klein setje voor kleinere ruimtes binnen. Dit zou meer voor buiten zijn, dat wat verder draagt.

De vraag is dan altijd, hoeveel en hoe groot?

[jeroen_dh]

Feestjes op t plein bij ons in de buurt. Plm 200 man.
25x 30m ongeveer.
Het setje voor binnen kan ook best hard, maar het geluid blijft 'hangen' bij de eerste 10m.

[OWC]

Maar nog even terugkomend op de vraag - theoretisch gezien werkt die schuine plaatsing (hetzij naar binnen gericht of zoals hier naar buiten) wel als een soort hoorn om meer bundeling te krijgen?

Niet echt, je zult even de hart-hart afstand moeten bekijken, maar doorgaans probeer je daar onder te blijven.
Vandaar ook de lage crossover op 800Hz.

Voor zover mijn ervaring is met deze systemen, wat iig de gedachte enkel om gewoon veel speaker in een compact formaat te krijgen.
Bundeling is namelijk net als een verticale MTM of WTW niet all te best. (als je daar al van kunt spreken met 2 woofers)
Daarvoor zul je echt meer speakers in hetzelfde vlak (horizontaal in dit geval) moeten hebben.

Het voordeel waarom je dat horizontaal überhaupt zou willen hebben ontgaat mij ook.
De plaatsing voor een zeer groot publiek wordt dan ineens mega cruciaal.

[jeroen_dh]

Als ik zou kiezen voor dit ontwerp (of soortgelijk) dan zou ik per kant 2 a 3 sets maken, maar dan wordt t al snel weer groot. En net niet een effectieve line array (las dat die t vnl ook moet hebben van het totaal aantal kasten en verticale lengte totaal)
Ander idee wat ik heb is inderdaad meerdere woofers onder elkaar met een tweeter erboven. Dus bundeling in t vertikale vlak en plm 80 to 90 graden spreiding. A la de NLX24A of nlx44A

[OWC]

Hoe hoog staan de speakers nu en wat voor speakers zijn het?

[jeroen_dh]

Het zijn Ecler awak 208i's op palen, top van de kast op plm 2.50m

[Shadow]

Feestjes op t plein bij ons in de buurt. Plm 200 man.
25x 30m ongeveer.
Het setje voor binnen kan ook best hard, maar het geluid blijft 'hangen' bij de eerste 10m.

Meer units neerzetten helpt beter dan grotere die harder kunnen zei mijn opa altijd, die had een PA bedrijf en voorzag hele dorpen van geluid bij wielerkoersen enz.