PC speakers V2 SB26ADC-C000-4 & MW16P-4

[jvenema]

En voor alleen dit komt boxsim me een beetje complex over

[Douwe84]

Die compensatie is door het dieper liggen met de waveguide toch een stuk minder?

Ik snap eerlijk gezegd nog niet zo veel van de grades/ tekening

Wat snap je er niet aan?

En met een waveguide ligt hij idd dieper. Het voorbeeld was ter illustratie.
Het kan dat de waveguide niet exact hetzelfde is.

Ik snap niet zo goed wat ik zie, wanneer wel of niet goed en hoe het me helpt

[jvenema]

De twee drivers staan iets uit elkaar en rond de cross-over frequentie spelen ze allebei. Als je onder een hoek tussen die twee drivers luistert, dan is er door de afstand tussen de twee drivers een weglengteverschil. Als dat verschil een halve golflengte is, dan krijg je dus uitdoving als je precies op de cross-over frequentie zit. Daar net naast spelen ze niet net zo hard en kunnen ze elkaar ook niet helemaal uitdoven.
De grafiek laat volgens mij zien wat de effecten zijn van twee drivers naast elkaar (op een bepaalde afstand) die tegelijk spelen zonder cross-over filter en wat dan de frequentierespons zou zijn onder bepaalde hoeken. Je kunt onmogelijk alle hoeken tov alle frequenties laten zien, dus hier zie je de frequentierespons van een aantal hoeken.
Het gaat uiteindelijk om faseverschil tussen de twee drivers, dit faseverschil kan komen door weglengte verschil (dus hoek van luisteren) maar ook dat meestal de woofer verder naar achteren staat als de tweeter, het zogenaamde time alignment. Aktief met DSP is dat niet zo issue, je voegt wat delay toe aan tweeter meestal. Maar hier is een waveguide in spel die tweeter verder naar achteren zet, waardoor het passief vaak makkelijker wordt om fase in overgangsgebied beter op elkaar af te stemmen.

[OWC]

^
Dit dus, haha

De waveguide zet trouwens niet enkel de bron naar achteren, maar bundelt ook meer in het verticale vlak doordat de waveguide smaller is.
Het effect van uitdoving is daardoor ook minder sterk. Zie de grafiek dus als een worst case scenario.

Maar als je dus onder de dip op 90 graden filtert, is het in principe alsof de speakers in hetzelfde punt liggen en heb je dus geen uitdoving/interferentie off-axis.

De grafiek was overigens meer ter illustratie van de formules en komen dan dus ook netjes overeen met elkaar. Dit komt dus niet overeen met jou speaker.

Side note. Ook zonder delays kun je speaker uitlijnen door bv hogere orde filter voor de tweeter te kiezen. Dit introduceert namelijk ook een (group)delay. Het is alleen wel stuk minder straightforward, beperkt bereik en vergt veel meer gepuzzel, maar het werkt wel degelijk.

[Douwe84]

Ok, dit uitdoven wordt ook wel lobing genoemd? Wat ik ook ervaarde met de MTM center die ik eerst wilde maken, dit legde Jvenema ook uit in dat topic.

Een en ander is dus afhankelijk van afstand van de afstand van de drivers hart op hart en crossover frequentie (en vorm waveguide) als ik het heel plat opschrijf zou ik eerst de crossover frequentie moeten bepalen om zo tot de meest optimale afstand te komen?

Daarnaast is het ook van belang te bedenken welke hoek ik aanhoud, 90 graden zal niet gebeuren, dan zit ik op de speaker en de toepassing, als ik iets maak wat sowieso meters van de luisterpositie af staat is dat minder kritisch dan als je er dicht op zit.

Of zit ik helemaal verkeerd?

[OWC]

Dat is idd lobing en dat zie je idd goed.
Dit is dan ook een issue met veel center speakers.

Wat betreft crossover punt en afstand is het een beetje een kip-ei verhaal. Praktisch gezien zit je vaak gewoon ergens aan vast.

Volgens mij kom je met de huidige speakers op een hart op hart afstand van 9.5 cm (strak op elkaar).
Dat komt overeen met 1810Hz.
Doordat de waveguide wat meer bundelt zit daar iets van speling in.

Maar filteren op 1800Hz gaat zeker wel lukken.
Ik denk dat 1200-1600Hz nog zeker te doen is.

[markbakk]

Volgens mij is dat met de daadwerkelijke data, want je geeft ook nergens de afstand van de drivers op

Jawel hoor.
In de crossover sectie selecteer je een driver. Onderaan kun je de coördinaten (inclusief twee rotatie-assen) invoeren:

De baffle zelf kun je dacht ik meesimuleren door de simulatie daarvan toe te voegen aan datasheet-metingen. Maar dat gebruik ik niet.

[Douwe84]

Dat is idd lobing en dat zie je idd goed.
Dit is dan ook een issue met veel center speakers.

Wat betreft crossover punt en afstand is het een beetje een kip-ei verhaal. Praktisch gezien zit je vaak gewoon ergens aan vast.

Volgens mij kom je met de huidige speakers op een hart op hart afstand van 9.5 cm (strak op elkaar).
Dat komt overeen met 1810Hz.
Doordat de waveguide wat meer bundelt zit daar iets van speling in.

Maar filteren op 1800Hz gaat zeker wel lukken.
Ik denk dat 1200-1600Hz nog zeker te doen is.

Ah, sh*t... ik had een hele golflengte gepakt voor de h.o.h afstand... dat past niet in dit kastje iig. Nu vallen de stukjes iig op elkaar.

[OWC]

Dat is idd lobing en dat zie je idd goed.
Dit is dan ook een issue met veel center speakers.

Wat betreft crossover punt en afstand is het een beetje een kip-ei verhaal. Praktisch gezien zit je vaak gewoon ergens aan vast.

Volgens mij kom je met de huidige speakers op een hart op hart afstand van 9.5 cm (strak op elkaar).
Dat komt overeen met 1810Hz.
Doordat de waveguide wat meer bundelt zit daar iets van speling in.

Maar filteren op 1800Hz gaat zeker wel lukken.
Ik denk dat 1200-1600Hz nog zeker te doen is.

Ah, sh*t... ik had een hele golflengte gepakt voor de h.o.h afstand... dat past niet in dit kastje iig. Nu vallen de stukjes iig op elkaar.

Nog volg ik je niet, 9.5cm past toch gewoon?

[Douwe84]

Dat is idd lobing en dat zie je idd goed.
Dit is dan ook een issue met veel center speakers.

Wat betreft crossover punt en afstand is het een beetje een kip-ei verhaal. Praktisch gezien zit je vaak gewoon ergens aan vast.

Volgens mij kom je met de huidige speakers op een hart op hart afstand van 9.5 cm (strak op elkaar).
Dat komt overeen met 1810Hz.
Doordat de waveguide wat meer bundelt zit daar iets van speling in.

Maar filteren op 1800Hz gaat zeker wel lukken.
Ik denk dat 1200-1600Hz nog zeker te doen is.

Ah, sh*t... ik had een hele golflengte gepakt voor de h.o.h afstand... dat past niet in dit kastje iig. Nu vallen de stukjes iig op elkaar.

Nog volg ik je niet, 9.5cm past toch gewoon?

Zeker. Ik kom alleen op het dubbele uit. Dat past niet... Afstand tussen hart halve golflengte toch?

[OWC]

Zeker. Ik kom alleen op het dubbele uit. Dat past niet... Afstand tussen hart halve golflengte toch?

Als je deze formules gebruikt kom je uit op de waardes die ik aangeef;
viewtopic.php?p=2035960#p2035960
f = 344/(2*0.095) = 1810Hz

(wat ook weer overeenkomt met de simulaties)
Dus 9.5-10cm -> 1810Hz
Je vergeet ergens een factor twee.

[Douwe84]

Ah, juist. Ik snap m

[bart Luyckx]

Nog vorderingen kunnen maken?

Ben namelijk geinteresseerd in metingen van de SB26ADC met de waveguide, want die heb ik ook in mijn project. Op de website van Soma
Sonus lijkt deze combinatie 90db te halen. Dit zou gelijk zijn aan de spec-sheet van de SB26ADC zonder waveguide. Dit likt me raar.

Dat 9,5-10cm past lijkt me toch niet zo. woofer is 165mm, waveguide = 88mm. 165+88= 253. De helft hiervan = 126,5mm dus 2,6cm meer dan die bovengrens van 10cm. Of zie ik het verkeerd?

[OWC]

Nog vorderingen kunnen maken?

Ben namelijk geinteresseerd in metingen van de SB26ADC met de waveguide, want die heb ik ook in mijn project. Op de website van Soma
Sonus lijkt deze combinatie 90db te halen. Dit zou gelijk zijn aan de spec-sheet van de SB26ADC zonder waveguide. Dit likt me raar.

Dat 9,5-10cm past lijkt me toch niet zo. woofer is 165mm, waveguide = 88mm. 165+88= 253. De helft hiervan = 126,5mm dus 2,6cm meer dan die bovengrens van 10cm. Of zie ik het verkeerd?

In dit geval gaat het om de hart tot hart afstand.

[Douwe84]

Nog geen vorderingen helaas, heb ook even geen idee wanneer ik weer wat kan doen...

[bart Luyckx]

Nog vorderingen kunnen maken?

Ben namelijk geinteresseerd in metingen van de SB26ADC met de waveguide, want die heb ik ook in mijn project. Op de website van Soma
Sonus lijkt deze combinatie 90db te halen. Dit zou gelijk zijn aan de spec-sheet van de SB26ADC zonder waveguide. Dit likt me raar.

Dat 9,5-10cm past lijkt me toch niet zo. woofer is 165mm, waveguide = 88mm. 165+88= 253. De helft hiervan = 126,5mm dus 2,6cm meer dan die bovengrens van 10cm. Of zie ik het verkeerd?

In dit geval gaat het om de hart tot hart afstand.

Hart-tot-hart is toch gelijk aan de som van beide buitendiameters gedeeld door 2. Minder dan 12,6cm lijkt dan niet mogelijk met deze driver en waveguide.

[OWC]

Nog vorderingen kunnen maken?

Ben namelijk geinteresseerd in metingen van de SB26ADC met de waveguide, want die heb ik ook in mijn project. Op de website van Soma
Sonus lijkt deze combinatie 90db te halen. Dit zou gelijk zijn aan de spec-sheet van de SB26ADC zonder waveguide. Dit likt me raar.

Dat 9,5-10cm past lijkt me toch niet zo. woofer is 165mm, waveguide = 88mm. 165+88= 253. De helft hiervan = 126,5mm dus 2,6cm meer dan die bovengrens van 10cm. Of zie ik het verkeerd?

In dit geval gaat het om de hart tot hart afstand.

Hart-tot-hart is toch gelijk aan de som van beide buitendiameters gedeeld door 2. Minder dan 12,6cm lijkt dan niet mogelijk met deze driver en waveguide.

Oh dat is wat je bedoelde.

Ik ben het even kwijt, maar was niet het idee om een ovale waveguide te nemen oid?

[bart Luyckx]

In dit geval gaat het om de hart tot hart afstand.

Hart-tot-hart is toch gelijk aan de som van beide buitendiameters gedeeld door 2. Minder dan 12,6cm lijkt dan niet mogelijk met deze driver en waveguide.

Oh dat is wat je bedoelde.

Ik ben het even kwijt, maar was niet het idee om een ovale waveguide te nemen oid?

ja inderdaad.
Woofer diameter is 165mm
waveguide in de hoogte = 88mm.

Mogelijke hart-tot-hart is dan 12,6 cm. Dus die 9,5 a 10cm haal je niet.

[Douwe84]

Nieuwe mal, ik hoop binnenkort wat te kunnen gaan doen...

[OWC]

Nice!
Als je die waveguide nog wat mooier wilt krijgen, is het misschien een idee om zwarte bumperspray te proberen?
Dat heeft net zo'n texture als hoorns/waveguides hebben.

Ik vermoed dat het wel eerst in de plastic/kunststof primer moet

[Douwe84]

Ik ben wel van plan hem nog wat netter te maken ja, bumper zwart nog niet aan gedacht. Best een idee denk ik, eerst even licht schuren en gronden wel ja.

[bart Luyckx]

Ik ben wel van plan hem nog wat netter te maken ja, bumper zwart nog niet aan gedacht. Best een idee denk ik, eerst even licht schuren en gronden wel ja.

Geeft deze spray de zelfde struktuur als de woofer-behuizing?

Ben geinteresseerd in je metingen van de SB26ADC.
Ook hoe je die gaat bevestigen op de waveguide.
Graag enkele foto's toevoegen

[Douwe84]

geen idee, dat gaan we meemaken

achterop de waveguide zitten nokjes om de tweeter uit te lijnen, ook 2 gaatjes voor de bevestiging. hier moet ik nog even naar kijken, of er een moertje in moet oid...

ik zal alles duidelijk op de foto zetten, zal ook de stl van de mal nog even vragen en toevoegen

[markbakk]

Wat heeft je doen besluiten om de WG zonder phase shield te gebruiken? Ik dacht dat Somasonus ook ontwerpjes had mét. In ieder geval zou ik een en ander wel nameten, al is het maar voor het idee.

[Douwe84]

Omdat ik zo'n ding vreselijk lelijk vind en dacht dat het feit dat zonder ook kon er niet zon vreselijk verschil zou zijn in prestatie... Versie met is er idd ook, misschien leuk om later eens te vergelijken.

-edit-

Hier de STL/ STEP van de mal. in slicer van printer op 100.7% geprint ivm overmaat voor de afwerking.

Mal.7z

(42.66 KiB) 18 keer gedownload