Beyma 3FR30V2 mini array met Faital 10RS350 laag

[Walt]

Via marktplaats heb ik 10 stuks Beyma 3FR30V2 fullrange drivertjes opgepikt, waarom?

Het was een koopje!

Linkje naar datasheet:

https://www.beyma.com/speakers/Fichas_T ... FR30V2.pdf

Qua kast zit ik te denken aan 4 stuks per kant in een mini line array, ondersteund door een 10 inch laag. Liefst passief gefilterd.

Mijn eerste vraag, welke 10 incher kan meekomen qua rendement, zou tot zo’n 50Hz kunnen doorlopen in reflex, in een liefst zeer beperkt volume? Een vierkante kast van circa 36x36x25cm ofzo lijkt me wel mooi.

Groetjes Walter

[Henkjan]

rendement, diepgang, volume : kies er twee

[Walt]

Diepgang is het minst belangrijk, maar moet wel wat laag uitkomen, -3dB op 60Hz is ook nog wel prima.

[OWC]

Qua rendement kan elke 10 inch meekomen, maar qua gevoeligheid zul je 94dB + 6dB bafflestep moeten halen.
(of bij de 94dB blijven en de breedbanders minder hard laten spelen)

Begrijp niet helemaal waarom je dit nu weer passief zou willen, als je het namelijk tot max potentie wilt gebruiken stook je een enorme berg warmte weg.
Passief schijnt kennelijk nog steeds een ding te zijn......

-3dB op 60Hz is naar mijn idee wel erg kneuzig.

Maar wat is het budget, we kunnen met tientallen speakers komen maar het schiet weinig op als dat te duur/goedkoop is.

[Walt]

Ha Bart, bedoel je dat de mini array tot 100dB / 1w / 1m zal halen?

Passief heeft wel de voorkeur, heb nog een PA ampje etc liggen, dan vraagt dat verder geen investering en lekker universeel inzetbaar.

[Walt]

Kan de breedbanders eventueel in serie zetten (32 ohm), om de gevoeligheid af te zwakken?

[OWC]

Ha Bart, bedoel je dat de mini array tot 100dB / 1w / 1m zal halen?

Passief heeft wel de voorkeur, heb nog een PA ampje etc liggen, dan vraagt dat verder geen investering en lekker universeel inzetbaar.

Nee, 4 breedbanders doen 94dB/W
Als we er even van uitgaan dat we daar geen bafflestep op hoeven te compenseren.

Bij de woofer moet dat wel, dus stel we hebben een gevoeligheid van 94dB voor de woofer, halen we daar nog maar effectief 94-6=88dB uit.
Vandaar dat ik zei 94+6=100dB/W voor de woofer. Best case scenario.

Ik weet niet hoeveel vermogen dat PA ampje is, maar met die breedbanders gaat het met zo'n 30-50W al heel hard.
Een passief filter gaat net zo duur worden, waarschijnlijk duurder.
Buiten het feit dan rond de 150-200Hz passief filteren niet heel prettig is.

[OWC]

Kan de breedbanders eventueel in serie zetten (32 ohm), om de gevoeligheid af te zwakken?

Dat kan, je kunt ook Halfords bandjes onder een Ferrari gooien....

Maar goed met alles in serie kom je uiteindelijk uit op 88dB/W dus 94dB nodig voor de sub.
Daar is wel meer voor de vinden idd.

10 inch is in PA land een beetje een rare eend trouwens.
Zonder budget kunnen we echter nog niks, iets zegt me ook dat het PA ampje waarschijnlijk wat meer sap zal leveren bij 4ohm.
Dus twee 8 inch per kant zou ook nog een optie zijn

[Walt]

Die woofer van Wouter, de Faital 10RS350 lijkt me redelijk geschikt…

[Walt]

Budget heb ik niet echt over nagedacht, de Beyma’s waren uiteindelijk 8 euro per stuk, dus 32 euro per kast voor de mini array, een hele dure woofer zou inderdaad niet echt in verhouding staan.

[OWC]

Ik weet niet of verhouding iets uitmaakt, ik ken dergelijke breedbanders die in vrij kostbare PA arrays worden gebruikt.
Het is maar net hoeveel je er zelf voor over hebt en aan kwijt wilt.
Als je een 12 inch kwijt kunt, maak je het jezelf ineens een stuk makkelijker trouwens.

[Walt]

Dat is waar, ik zou zeggen eerst maar eens kijken of een ideale woofer voor deze toepassing bestaat.

[AntonZ]

Eminence BP102 is een pittige 10", wel al wat looiig zwaar en niet goedkoop.
Tangband W8-740 kost een pak minder, dat is een leuke 8".

GRS 8PT-8 en 10PT-8 zijn heel goedkoop, MCM 55-2421 ook. Ik meen dat GRS en MCM op Parts Express te vinden zijn. Mogelijk alleen via US verkrijgbaar dus met verzending, BTW, importheffing wordt het wel wat meer.

[Shadow]

Begrijp niet helemaal waarom je dit nu weer passief zou willen, als je het namelijk tot max potentie wilt gebruiken stook je een enorme berg warmte weg.
Passief schijnt kennelijk nog steeds een ding te zijn......

Precies wat ik ook zei, pak een Hypex Fa122 per kant of een Minidsp / Icepower plateamp, klaar..

[Walt]

Sorry, maar beide acht ik niet betrouwbaar genoeg voor PA toepassing, in ieder geval niet de consumenten versies, is niet roadproof en kan waarschijnlijk niet uren achter elkaar max vermogen leveren. Hifi is geen PA.

[Walt]

Die Hypex FA 122 is trouwens 125w rms, bij lange na niet genoeg om een woofer als de 10RS350 goed aan te sturen, vuistregel is 2x het RMS vermogen van de unit, mag dus 600W op, juist de headroom zorgt ervoor, samen met de clip limiters, dat alles heel blijft.

[Shadow]

Wat ga je er mee doen dan? Drive-in disco draaien?
Je weet prima wat je dan moet doen; loudspeaker management module pakken (Behringer of DBX) en een dikke Lab Gruppen bak erachter. Klaar

[OWC]

Sorry, maar beide acht ik niet betrouwbaar genoeg voor PA toepassing, in ieder geval niet de consumenten versies, is niet roadproof en kan waarschijnlijk niet uren achter elkaar max vermogen leveren. Hifi is geen PA.

Ik heb jaren met Hypex FA serie gewerkt in dergelijke niet-hifi producten
Werkten altijd prima.

Wat betreft vuistregel vermogen, is dat totale dwaasheid.
Je moet naar de simulatie kijken hoeveel vermogen nodig is bij welke spanning en daar evt je versterkervermogen (+ reserve) op baseren.
De rest is net zo onzinnig als zeggen dat 500pk nodig hebt om een berg op te komen, zonder te weten wat voor weg dat is.
Typisch zo'n klok-klepel opmerking.

[Walt]

Hallo Bart, in welke pro speakers zitten deze Hypex FA modules dan? ik zou het wel overwegen, als er voldoende road proof ervaring mee is. Zitten er clip limiters in deze FA modules?

[OWC]

In verschillende merken, waarvan een dat al sinds 1983 actieve speakers maakt.
Laat ik het daar op houden, zonder allerlei keukenrecepten door te hoeven geven.
(tenzij het duidelijk op de product websites staat, maar googlen kunnen we allemaal)

De limiters doe je uiteraard in de DSP. Iets wat sowieso ook speaker afhankelijk is en niet perse enkel de versterker.

Dat gezegd hebbende, zou ik zonder moeite in deze use case gewoon een 19 inch PA amp nemen, die zijn ook een stuk beter geprijsd.
Met een beetje creativiteit kun je die ook zo in de subs integreren.

Tenzij je van plan bent grote professionele pop podia te gaan doen en/of the gaan draaien in allerlei rave clubs met een gemiddelde kamer temp van een sauna.

[Henkjan]

met 500pk weet je in elk geval zeker dat je de berg op komt

[OWC]

met 500pk weet je in elk geval zeker dat je de berg op komt

Op een blubberweg met slicks en geen ruimte onder de auto?
Ik denk dat je met een mountainbike verder komt.
Dat is ongeveer 0.3-0.5HP

Maar zelfs met een juiste jeep met gare banden, kom je waarschijnlijk nog steeds niet zo ver.
Zelfs met goede banden maar niet een 4x4 is het huilen met de pet op.
Ondanks dat het vermogen van de auto nog steeds gelijk is.

[wouter]

Faital 10RS350 kan inderdaad in 30 liter, maar toen ik je wensen zag dacht ik eerder B&C 10CL51 vanwege hogere gevoeligheid (in 4 en 8 ohm verkrijgbaar)

Maar veel leuker, een Beyma pakken! 10WRS300 of 10CMV2 bijvoorbeeld.

Passief, probleemloos. Net vanavond nog 2 filters op schotels gesoldeerd. En de doos Fusion FA122 tegen gekomen die retour gaat icm connectie verliezen... ik bedoel maar.

Een JBL speaker op accu klonk op het sportveld gister echt indrukwekkend, 40hz kwam er zeker wel uit. Dus actief is wanneer je ergens mee wilt concurreren wel handig.

[OWC]

retour gaat icm connectie verliezen... ik bedoel maar.

Dan heb je het waarschijnlijk over de DSP

[Walt]

Dat bedoel is dus, het moet betrouwbaar zijn, connectie verkiezen op het moment dat een optreden moet beginnen? Gelijk retour die FA 122 inderdaad. Voor thuis gebruik is zoiets op zijn minst zeer irritant, voor professioneel gebruik simpelweg niet toelaatbaar.