Meetmicrofoons en betrouwbaarheid

[Lex]

Mijn eerste meting met mijn 'gekalibreerde' microfoon..

[Henkjan]

ik zou rekenen op een week of 2 (verzenden is al snel een dag of 3 elke kant op natuurlijk). het varieert, ze wachten met calibreren tot ze een stapeltje hebben liggen begreep ik van ze

[SARK]

Bij eerste meting bleek direct dat de kalibratie file niet klopt.

Hoe ben je daar dan achtergekomen?

[PA5cAL1]

Ik ben blij dat ik dit topic heb gevonden. Ik heb al een tijdje het idee dat er iets niet klopt met mijn Dayon Audio EMM-6. Zoals ik dingen meet zo klinkt het vaak niet. Altijd in eerste instantie te fel in het mid en hoog voordat ik op gehoor het filter bijstel. De kalibratie file vond ik er al verdacht uitzien met een veel te grillige response. Ik zal die van mij ook maar eens ter kalibratie opsturen.

[EnjoyProg]

Mijn ECM-8000 is al een tijdje oud, geen idee hoe oud, maar ik heb 6 jaar geleden 2e hands gekocht, maar de laatste tijd vertoont hij steeds meer afwijking in het hoog. Hij loopt op en de afgelopen maanden lijkt het wel meer geworden.

Ik zit te twijfelen of ik een nieuwe zal kopen bij hifi-selbstbau.de of op te sturen om hem te laten calibreren.

Kan een mic op een gegeven moment ook gewoon op zijn?

[jvenema]

Als hij verloopt dan is calibratie niet zo zinvol, want dan klopt het na een paar maanden toch weer niet.

[EnjoyProg]

Klopt, maar wat zou een reden kunnen zijn van het verloop? Als ik dat tegen kan houden?

Of is een leeftijd van een mic van (gokje) 10jaar wel normaal?

[bert stoltenborg]

Klopt, maar wat zou een reden kunnen zijn van het verloop? Als ik dat tegen kan houden?

Of is een leeftijd van een mic van (gokje) 10jaar wel normaal?

Ik heb, lang lang geleden, wel eens gevraagd hoe het zit met het verloop van meetmicrofoons. En dat schijnt er, calamiteiten uitgesloten, niet echt te zijn.
Bij een bezoek in Denemarken aan een luidsprekerfabriek bleek ook dat ze van alle speakers een sample bewaren waarmee ze de mic ijken .
Je kunt er aardig vanuit gaan dat een Monacor DT 25N (honderden van gemeten), of een Vifa tweeter (duizenden van gemeten) recht is en als je zo'n ding meet en het gaat alle kanten op is er iets aan de hand.

[Pjotr]

Denk dat het wel uit maakt of je het over een echte professionele meetmicrofoon hebt of over een simpel electret kapseltje van een paar kwartjes zoals dat in de ECM-8000 zit.

[EnjoyProg]

Ok, dan ga ik denk ik maar deze ECM-40 met kalibratie bestellen: https://shop.hifi-selbstbau.de/produkt/ ... on-ecm-40/

Ben benieuwd!

[timpert]

Ik heb mijn bijna 7 jaar oude iSEMcon EMM-7101 CHTB laten kalibreren. Voor de grap heb ik een plotje gemaakt met daarin de kalibratie van 2014, die van zojuist en het verschil. De gevoeligheid bij 1 kHz was in 2014 6,5 mV/Pa en nu 6,39 mV/Pa (-0,15 dB verschil). Het verschil in respons zie je hieronder.

Verschillen zouden zomaar aan het weer kunnen liggen. Al met al geen gek resultaat, bedenkend dat er bijna 7 jaar tussen deze metingen zit!

[bart Luyckx]

Is deze microfoon een goeie?
https://www.bax-shop.be/nl/meetmicrofoo ... tmicrofoon

Is deze combinatie beter?
https://www.bax-shop.be/nl/meetmicrofoo ... tmicrofoon
https://www.bax-shop.be/nl/externe-audi ... -interface

Of ....

[jvenema]

Voor het kleine beetje meer zou ik gaan voor deze externe interface ipv degene die je noemt:
https://www.thomann.de/nl/behringer_u_p ... c202hd.htm

Heeft twee combi ingangen, dus je zou twee microfoons kunnen aansluiten, dus iets universele bruikbaar. Maar belangrijker is dat hij 24 bits is en kan sample rate aankan tot 192kHz.
Meet zelf altijd met 96kHz, zodat je ruim tot 20kHz kan meten zonder eventueel fase gedoe vanwege bandbreedte beperking. Voordeel van externe geluids interface tov USB mic, is dat je een loopback meting kan doen van interface plus gebruikte versterker, zodat je invloed hiervan op frequentieresponse en fase in een kalibratie file kan stoppen en de meting hierop gecorrigeerd wordt.
Verder is die 24 bit wel fijn mocht je hiermee ook aan schakelingen gaan meten, voor noise en THD. Natuurlijk kan je niet beter meten als de geluids interface, maar de grenzen liggen weer een stukje verder als met een 16 bits apparaat.
Qua frequentie response zullen de microfoons niet wezenlijk verschillen, beide zijn zonder kalibratie. Beide zullen ze wel vlak zijn tot 6-7kHz en daarna loopt meestal de gevoeligheid 2-3 dB op bij dit soort microfoons. Maar elke microfoon zelfs bij hetzelfde type zal hier vaak wat anders verlopen.
Nadeel van USB microfoon, is dat er geen vaste timing relatie is tussen output en input. Dit kan in praktijk meevallen en zo niet is er ook wel omheen te werken, maar je moet goed opletten en wat extra verificatie doen.

Zelf gebruik ik de Focusrite Scarlet 2i2 3rd gen, is duurder maar heeft goed reputatie wat betreft SNR en THD. Behringer is wat minder duidelijk in zijn specificaties, maar wat ik begreep is het een heel behoorlijk ding, zeker voor dat geld.

[bart Luyckx]

Ja als je meer uitgeeft kan je altijd beter. Bedoeling is om de kost toch laag te houden maar toch voldoende nauwkeurig om betrouwbare metingen te doen.
Bedoeling is ook niet vele luidsprekers te maken, dus toestel zou rap ik de kast geraken.
Ik kwam deze nog tegen. Blijkbaar toch iets beter dan de Behringer.
https://www.musicstore.com/nl_BE/EUR/M- ... 016786-000

De Behringer EMC800 lijkt mooi vlak te zijn tot 2k en dan -+2db up tot 20K.
http://recordinghacks.com/microphones/Behringer/ECM8000
Ik weet of er hier leden zijn die deze microfoon gebruiken en of er test-verslagen zijn met "echte meetresultaten"

[ds23man]

Ik zou eerst eens dit gehele draadje doorlezen en de bruine ruis overslaan.

[Kappa7]

Bekijk de kalibratie bestanden van de ECM8000 hier eens dan weet je gelijk of de microfoon aan je verwachtingen gaat voldoen zonder kalibratie.

https://www.hifi-selbstbau.de/images/stories/Messraum/MicCal1000/MicCal_ECM8000a125.png

https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen-mainmenu-35/softwaremesstechnik-mainmenu-66/480-1000-mikrofonkalibrierungen-eine-uebersicht
Naar mijn mening is er zonder kalibratie niet te meten. Je ziet de variatie de elke (budget) microfoon heeft.
Natuurlijk maakt het wel uit wat je wil meten.
Ook zonder kan je meten zo lang je bewust bent van de mogelijke onnauwkeurigheid.

Verder zou ik toch ook wel kiezen voor een USB interface die 24 bit en een wat hogere sample rate kan meten.
Zeker als je later verder wil en ook op lijn niveau THD metingen dergelijke wil uitvoeren.
Echter kan je natuurlijk later ook nog een andere USB interface kopen als blijkt dat je verder wil met je metingen.

[architect]

https://www.hifi-selbstbau.de/grundlage ... uebersicht
deze website geeft een duidelijk beeld waar kwaliteit te vinden is - duurder houdt in dat er een groter frequentiegebied vlak is en dat daarbuiten sprake is van kleinere afwijkingen in het laag en hoog, ook tussen verschillende microfoons onderling zijn de verschillen kleiner

[Wieger61]

Interessant! Boven de 3kHz is een ongekalibreerde microfoon dus onbruikbaar, want je probeert je filter zo te maken dat het frequentieverloop max +/- 1dB afwijkt. Alternatief: kalibreren, of voor info boven de 3kHz: datasheet van de driver.

[architect]

met mijn ecm8000 kreeg ik ineens een lage output tot 1000 hertz - ik vertrouw dat ding niet echt meer
daarom heb ik bij iSEMcon een EMX-7150 kit gekocht met calibratie
- die is zelfs zonder correctie behoorlijk vlak
- en hij wijkt aan boven- en onderzijde van het frequentiespectrum minder af
- verder kan hij bij hoge geluidssterkte met minder vervorming meten - ik had bij die ecm8000 toch het idee dat de vervorming onderin ook daar werd veroorzaakt

met een minidsp opendrc-da8 kun je zo betrouwbaarder vlak filteren

[architect]

EMX-7150-3082343-220223.pdf

(330.26 KiB) 67 keer gedownload

bijgaand de calibratiegegevens van mijn EMX-7150
hij kwam vandaag binnen met de post
klopt het dat de freefield meting benodigd is voor metingen waarbij de mic naar de speaker kijkt?
en dat voor metingen waarbij de microfoon naar het plafond kijkt de diffuse field meting nodig is?

[markbakk]

Niet helemaal, al worden ze wel door elkaar gebruikt. Diffuus veld is echt alzijdige en gelijkmatige inval (en lastig te realiseren). De curve gebruik je bijvoorbeeld bij akoestiekmetingen of in galmkamers als je geluidtransmissie moet meten.

[Pjotr]

Kwam gisteren nog een aardig microfoonvergelijk tegen: https://www.jochenschulz.me/en/blog/mea ... ynamic-mm1 Conclusie: Alleen voor laboratorium gebruik kom je in de duurdere klassen terecht. Voor de hobby hoef je er niet veel geld aan uit te geven.

[ds23man]

Vrij algemeen verhaal, zat tot aan het eind op een plottwist te wachten.

[Pjotr]

Het is gewoon een vergelijkje hè. Geen wetenschappelijk artikel.

[NL7419]

Kan een mic op een gegeven moment ook gewoon op zijn?

Beetje laat, sorry, had dit niet gezien. Ja, een microfoon kan "op" zijn als het een electret betreft. In het kapsel wordt de voorspanning opgeslagen, bij de modernere electrets is dat op de achterplaat, vandaar de naam "back electret". Het element is een condensator waarvan een zijde gevoelig is voor druk. Door de druk is de capaciteit aan veranderingen onderhevig en daarmee de spanning. Dit wordt afgevoerd naar een fet die een hoge ingangsimpedantie heeft. Er kunnen nu twee situaties zijn. Het kapsel is gebruikt met een belasting op het kapsel ver boven de maximale toelaatbare druk, ik heb dat niet kunnen ontdekken in de specs van Behringer. Resultaat is dan dat er voorspanning "kan" weglekken of dat de capaciteit permanent beschadigd raakt. Tweede situatie die kan voorkomen is dat de fet het begeeft. In hoeverre dit gevolgen heeft laat zich raden. Verder zijn de specificaties van Behringer over het algemeen niet compleet, ga svp niet zelf invullen! Je kunt beter een echte condensator microfoon kopen, die zijn duurder, maar daar zit geen voorgebakken spanning in, die wordt geleverd door de elektronica in de microfoon, en zijn vaak nog na jaren gewoon te repareren.