REDCATT 10FHW-117, Peerless XLS10 alternatiefje

[OWC]

Ik was weer eens wat webshops aan het afstruinen met dit regenachtige weer.

Kwam ik ineens REDCATT tegen bij onze Duitse vrienden;
https://www.oaudio.de/en/speaker-diy/bp ... w-117.html

https://www.redcatt.net/10fhw.html
Datasheet heb ik maar even als attachment toegevoegd.
Hoofdkantoor zit volgens mij in USA, maar drivers worden denk ik (net zoals iedereen) in Azië gemaakt.

Ziet er best prima uit, bekend korfje, meer beluchting tov XLS10, dubbele aluminium shorting rings, 13mm xmax.

Er is nog een andere variant;
https://www.oaudio.de/en/speaker-diy/re ... 01fhw.html

Laat zich iets minder lekker simuleren, heeft daarnaast ook geen beluchting aan de achterkant.

De gevoeligheid van de XLS10 is wel hoger, waarder deze bij dezelfde uitwijking iets harder kan, of minder cone-excursion bij zelfde SPL
(bij gelijke afstelling, volume en filters)

[hannesie]

Dat zijn leuke drivers, heb het niet nodig maar geven mogelijkheden om een goeie opzet te maken.

[Forza]

Ik zie toch wel heel erg veel verschillen in de datasheets voor, op het oog, vergelijkbare producten.

Een aantal die eruit springen:

10FHW - 101FHW

QMS: 4.91 - 1.99 (beluchting achterkant?)
SD [cm3]: 252 - 345 (zelfde formaat?)
Peak to peak displacement [mm]: 13.25 - 36

In een gesloten behuizing gaat de 101FHW met een kleiner volume lager, gaat harder en heeft veel meer headroom qua uitslag. Of doe ik wat fout? (heel goed mogelijk)

[OWC]

Oh ja, goed gezien.

Een aantal daarvan zijn duidelijk een typo in de datasheet.

Qms: dit komt idd door de beluchting aan de achterkant. Qms waarde wordt hoofdzakelijk bepaald door de mechanische verliezen (Rms)
SD: Die zou idd hetzelfde moeten zijn, hoewel het door de rolrand soms wel iets kan verschillen.
Oppervlak gaat met een kwadraatje (π · r²), dus een centimeter meer of minder lijkt ineens heel wat.
Dat kan bv verschil in rolrand zijn? Maar het verschil is natuurlijk wel merkwaardig.
Kan bv ook gewoon een typo zijn, een XLS10 heeft ook een Sd van rond de 350cm²

Wat betreft cone excursie, kijk ik tegenwoordig enkel nog naar winding heigt en front plate height (of gap height).
Met (winding height - front plate height) / 2 kom je uit op 12,3mm en 13.3mm

Je ziet dat de Re ook wel iets verschilt, dus het kan zijn dat ze de spoel net ietjes anders hebben gewikkeld.

Voor SPL performance vergelijking, kijk ik in feite enkel naar de maxSPL curve.
De rest kun je elektrisch wel corrigeren, binnen bepaalde marge (ivm max vermogen en cone excursie)
Dan lijkt de 10FHW idd voordeliger te zijn, maar als je die daadwerkelijk met wat filters simuleert, duw je heb al snel over z'n max vermogen heen.
Type nummers zijn verwarrend even anders opschrijven.
De 10FHW-117 (dus de alu versie) doet het beter in maxSPL

[OWC]

Ik heb ze even een mailtje erover gestuurd.

Ik verwacht dat het een typo is, 252cm² lijkt me er klein namelijk.
Dat is bijna een 8 inch.

[OWC]

Nou, hier wordt ik altijd een beetje zoutig van.
Ik heb ze inmiddels al twee keer gemaild, ook naar hun locatie in Duitsland.
Nul, nul reactie.

Volgende week maar even bellen dan maar.

[wouter]

Vakantietijd?

[OWC]

Vakantietijd?

Kan, maar een beetje bedrijf heeft dan op z'n minst toch wel een auto-reply op het algemene e-mail adres anno 2021.

[Henkjan]

Vakantietijd?

Kan, maar een beetje bedrijf heeft dan op z'n minst toch wel een auto-reply op het algemene e-mail adres anno 2021.

Nick doet t op zijn manier

[OWC]

Vakantietijd?

Kan, maar een beetje bedrijf heeft dan op z'n minst toch wel een auto-reply op het algemene e-mail adres anno 2021.

Nick doet t op zijn manier

Wie is Nick?

Ik contacteer Redcatt USA direct heh.
Niet een of andere tussenpersoon.

[Henkjan]

ah, ik dacht dat je BPA aan t mailen was

[markbakk]

Zie visioenen van container met RedCatt drivers op de Evergiven… maar ze hebben wel meer leuke drivers.

[Henkjan]

Zie visioenen van container met RedCatt drivers op de Evergiven… ...

nu toeslaan dan, dat ding ligt in Rotterdam

[OWC]

Nou, een hele poos later, waarbij eerst nog een vage uitleg, daarna verkeerde data, eindelijk de goede data (die ik inmiddels ook al uit de CAT tekeningen had geïnterpoleerd)

101FHW-118： Sd = 346.36cm²
10FHW-117： Sd = 330.06cm²

[OWC]

Hier een vergelijking met de XLS10 in een 15 liter gesloten kist.
LT 30 Hz met daarop een highpass Qt= 0,7, 30Hz en 4e orde lowpass op 100Hz

SPL op bijna max cone excursion.
De XLS10 heeft een haartje meer nodig (niet te zien in de grafieken)
Totale benodigde vermogen van de 10FHW-117 en XLS10 is nagenoeg gelijk.

De 101FHW-118 voelt zich duidelijk minder fijn in hetzelfde doosje, tenzij je deze veel lager gaat crossen op bv 60Hz.

Het vermogen gaat sowieso over de 100W dat opgegeven is.
Maar dat kan ook een beetje de definitie/meet methode zijn.

Zo op het gezicht ziet de spoel constructie ed er redelijk gelijk uit tov de XLS10.

[Forza]

Wat voor een xmax heb je dan aangehouden? Volgens de datasheet verschillen die nofal tussen de 10FHW-117 en 101FHW-118.

[OWC]

Die heb ik uitgerekend mbv poolplaat en spoelhoogte.

10FHW-117: Winding height - 34.5mm, Front plate; 8mm -> xmax = (34.5-8)/2 = 13,3mm one-way
101FHW-118: Winding height - 32.5mm, Front plate; 8mm -> xmax = (32.5-8)/2 = 12,3mm one-way

Scheelt een pietsie.

De xmax waarde in de datasheet is dus fout. (bij beiden trouwens)
Dat gebeurt helaas wel vaker in sommige datasheets
Dan heb ik het over typefouten.

[wouter]

Beide is fors, als dat dan maar zonder bijgeluiden gebeurt en niet de rolrand of spider te kort schieten.

Pro audio doet er rustig nog 1/4e of 1/3e poolplaathoogte bij, xmax is dan helemaal opletten.

Xvar is dan ook nog 1 om op te letten.

Hoe het ook zij, die Redcatts zijn koopjes. Maar voor een een niet onoverkomelijk bedrag extra heb je the real ring... lastig

[OWC]

De XLS10 heeft nagenoeg dezelfde xmax.

In pro audio is de strekking tot xmax totaal anders.
Dan ben ik namelijk niet geïnteresseerd hoe linear het kan of dat het nog linear is, maar hoe hard het kan totdat dingen kapot gaan.
Of het dan een beetje meer of minder vervormd is dan niet zo relevant meer.

Ik weet niet wat jij met de "real thing" bedoelt?
Zijn deze speakers niet echt?

[wouter]

Verkoop maar eens een setje 2e hands, heeft XLS-10 toch een streepje voor.

Eigen merken van BK of Nubert, zal uur dezelfde fabriek komen maar Peerless lijkt me wel de meest bekende/geliefde(?) naam.

Maar idd, dit is gewoon heel mooi spul

[Walt]

Een gemiddeld marktplaats schoffie koopt natuurlijk liever een rode kat dan minder peer...

[Douwe84]

voor grofweg 70 euro per stuk minder is het iig geen kat in de zak

[markbakk]

Nog even hierop terugkomen, is de X(X)LS10-serie een van de Tymphany-series die het veld gaat ruimen?

[OWC]

Nog even hierop terugkomen, is de X(X)LS10-serie een van de Tymphany-series die het veld gaat ruimen?

Je doelt dan denk ik op het idee dat Tymphany meer in bulk gaat aanbieden?

Volgens Digikey gaat de XLS10 (P830452) per stuk, dus ik zie daar nog geen problemen.
Aan de andere kant zeggen onze Franse vrienden weer dat ze per minimaal 100 stuks gaan ?

De P835016 en P835037 gaan dan ook weer per 100 op Digikey....

Hoe dit dus allemaal in de toekomst gaat lopen, ik heb werkelijk geen enkel idee
Ik weet bv ook niet hoeveel voorraad andere webshops hebben.

Krijg het idee dat Tymphany weer liever met 1 grote distributeur wil gaan werken.

[markbakk]

Ja, het lijkt erop dat het al werkelijkheid is. Had al zo’n vermoeden toen een tijdje geleden de NE-serie hier en daar gedumpt werd. De geschiedenis gaat zich mogelijk herhalen, al denk ik niet dat het bedrijf in Kerpen er weer in gaat stappen.