meting dure ATC-luidspreker

[Walt]

ATC staat te boek als maker van uitstekend klinkende speakers, ze passen ook echt mooie drive units toe, meting is best netjes, onder de 300Hz zegt die totaal meting weinig meer, dat stuk moet je toch ook op gehoor instellen. Ik heb hier een crossover op 160 hz, van mij mag je komen meten, maar ik stel die balans tussen laag en laagmid toch op gehoor in.

[jeroen_d]

Ja ik kan me een recente shootout herinneren op Alpha Audio van de Dutch&Dutch, Grimm en een Actieve ATC (geen dsp actief trouwens), waar volgens het panel de ATC toch het prettigst klonk. Ze waren duidelijk niet gewend aan speakers die gewoon correct weergeven. Dutch&Dutch en Grimm hebben geen kastklank, de ATC's die ik ken zeer zeker wel. Maar zo zie je maar. En qua respons + afstraalgedrag, ken ik niet zomaar een speaker die de D&D 8c verslaat, ongeacht prijs.

[Walt]

Toevallig een verse ATC review:

https://www.alpha-audio.nl/review/revie ... -midrange/

[jeroen_d]

Ja, daar wordt ook melding gemaakt van de shootout. https://www.alpha-audio.nl/review/tripl ... -dutch-8c/

[OWC]

Blijft natuurlijk een duur ding, voor dat afwerkingsniveau, :

Ik heb naar wat disassembly plaatjes gekeken, maar ik zie echt werkelijk niets waarom dit zo'n speciale speaker zou moeten zijn.
Niet qua componenten, maar ook niet qua constructie.

Ik snap prima dat mensen geld willen neertellen voor een uniek product.
Maar voor dit bedrag ga je toch liever met een ambachtsman, een kunstenaar en een engineer in zee?
Ik vind het nogal teleurstellend voor iets dat in feite gewoon productie is.

[Walt]

Hier een passieve versie:

http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loud ... es/scm150/

[jeroen_d]

Blijft natuurlijk een duur ding, voor dat afwerkingsniveau, :

Ik heb naar wat disassembly plaatjes gekeken, maar ik zie echt werkelijk niets waarom dit zo'n speciale speaker zou moeten zijn.
Niet qua componenten, maar ook niet qua constructie.

Ik snap prima dat mensen geld willen neertellen voor een uniek product.
Maar voor dit bedrag ga je toch liever met een ambachtsman, een kunstenaar en een engineer in zee?
Ik vind het nogal teleurstellend voor iets dat in feite gewoon productie is.

Tja, branding he. Dat heeft ATC goed voor elkaar. En blijkbaar toch een geluid dat een heleboel mensen aanspreekt.
We hebben ze eigenlijk altijd naast ons staan op de audioshow in Alkmaar. Prachtig om het verschil tussen open baffle en kastklank te laten horen, dus komt ons niet slecht uit. Niet dat wij meer verkopen, want dat is een heel andere kunst dan mooie speakers bouwen. Daar verbaas jij je dus ook over gezien je post over dat mensen zoveel geld willen neertellen voor ATC.

[Ronkel]

Ja ik kan me een recente shootout herinneren op Alpha Audio van de Dutch&Dutch, Grimm en een Actieve ATC (geen dsp actief trouwens), waar volgens het panel de ATC toch het prettigst klonk. Ze waren duidelijk niet gewend aan speakers die gewoon correct weergeven. Dutch&Dutch en Grimm hebben geen kastklank, de ATC's die ik ken zeer zeker wel. Maar zo zie je maar. En qua respons + afstraalgedrag, ken ik niet zomaar een speaker die de D&D 8c verslaat, ongeacht prijs.

Tja. Zolang zo'n test niet blind is kun je net zo goed niets opschrijven. Maar het is met correcte speakers en headphones altijd oppassen hoe je de boel qua target curve afstemt. Een vlakke curve klinkt meestal te dun omdat de meeste muziek nou eenmaal wordt afgemixt op een opstelling van speakers/ruimte met teveel laag. Vooral op headphones valt dat ontzettend op.

[Walt]

Zeer goede opmerking!

[OWC]

Het lijkt mij een nogal makkelijker rekensommetje.
De D&D 8C lijkt mij dan idd een mooi voorbeeld om te nemen.
Die jongens daar krijgen ook netjes betaald, hoeven alles behalve op water en brood te leven.

Qua hardware en elektronica zul je namelijk ongeveer evenveel kwijt moeten zijn, give or take Pascal en Hypex ontlopen elkaar niet zoveel.
Voor een DSP ben je ook net zoveel kwijt (de DSP van D&D ken ik toevallig HEEEL goed)

Wat constructie betreft is een open baffle simpeler in productie.
Komt dan eventueel de kosten nog bij van andere/grotere speakers, andere materialen, constructie etc etc, laten we daar eens ruim voor rekenen, 1500 euro extra.

Alles wat daarboven zit is mij echt een raadsel, tenzij je het zoals ik al eerder zei 100% uniek laat doen met zeer speciale materialen.
Deze materialen zijn puur en alleen voor de beleving, voegen technisch niks toe aan het geluid.

(overigens is het mij niet echt een raadsel, maar laat ik het daar maar bij houden)

[OWC]

Ja ik kan me een recente shootout herinneren op Alpha Audio van de Dutch&Dutch, Grimm en een Actieve ATC (geen dsp actief trouwens), waar volgens het panel de ATC toch het prettigst klonk. Ze waren duidelijk niet gewend aan speakers die gewoon correct weergeven. Dutch&Dutch en Grimm hebben geen kastklank, de ATC's die ik ken zeer zeker wel. Maar zo zie je maar. En qua respons + afstraalgedrag, ken ik niet zomaar een speaker die de D&D 8c verslaat, ongeacht prijs.

Tja. Zolang zo'n test niet blind is kun je net zo goed niets opschrijven. Maar het is met correcte speakers en headphones altijd oppassen hoe je de boel qua target curve afstemt. Een vlakke curve klinkt meestal te dun omdat de meeste muziek nou eenmaal wordt afgemixt op een opstelling van speakers/ruimte met teveel laag. Vooral op headphones valt dat ontzettend op.

Als je een actief systeem hebt, is het een fluitje van een cent om dat een beetje te corrigeren.
Anders is een losse actieve EQ in het systeem ook niet zo heel duur, dat kan zelfs met buizen voor de echte puristen.

[bert stoltenborg]

Zijn het deze?

http://atcloudspeakers.co.uk/wp-content ... ASHEET.pdf

Crossover 4e orde.

Ik dacht het wel
4e orde aan welke kant?

[bert stoltenborg]

Ja ik kan me een recente shootout herinneren op Alpha Audio van de Dutch&Dutch, Grimm en een Actieve ATC (geen dsp actief trouwens), waar volgens het panel de ATC toch het prettigst klonk. Ze waren duidelijk niet gewend aan speakers die gewoon correct weergeven. Dutch&Dutch en Grimm hebben geen kastklank, de ATC's die ik ken zeer zeker wel. Maar zo zie je maar. En qua respons + afstraalgedrag, ken ik niet zomaar een speaker die de D&D 8c verslaat, ongeacht prijs.

Tja. Zolang zo'n test niet blind is kun je net zo goed niets opschrijven. Maar het is met correcte speakers en headphones altijd oppassen hoe je de boel qua target curve afstemt. Een vlakke curve klinkt meestal te dun omdat de meeste muziek nou eenmaal wordt afgemixt op een opstelling van speakers/ruimte met teveel laag. Vooral op headphones valt dat ontzettend op.

Hoe belangrijk is al dat off axis powerresponse- en directivity-gedoe (ik bedoel dit niet denigrerend, Auke, Flip is hier constant mee bezig) in een hok dat als het goed is nogal dood is op de cruciale punten?

[OWC]

Een goede directivity is een van de belangrijkste eigenschappen van een speaker.
Een studio is niet dood, maar heeft gewoon een goede (liefst constante) demping, daardoor zeker niet vrij van reflecties.
Sterker nog, zonder reflecties klinkt alles echt heel raar.

[markbakk]

Zijn het deze?

http://atcloudspeakers.co.uk/wp-content ... ASHEET.pdf

Crossover 4e orde.

Vierde orde en dan nog zo veel troep op -20dB?

Verder is alles al gezegd denk ik. ATC is natuurlijk wereldberoemd met zijn dome mid, maar dit kan veel beter, zie het Monkey Coffin ontwerp van Matthias Brennwald.

[bert stoltenborg]

Zijn het deze?

http://atcloudspeakers.co.uk/wp-content ... ASHEET.pdf

Crossover 4e orde.

Vierde orde en dan nog zo veel troep op -20dB?

Verder is alles al gezegd denk ik. ATC is natuurlijk wereldberoemd met zijn dome mid, maar dit kan veel beter, zie het Monkey Coffin ontwerp van Matthias Brennwald.

Wat is dat monkey coffin huppeldepup, Mark?

[Walt]

Diy versie van deze speaker, open source project.

[OWC]

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... y-box.html

[bert stoltenborg]

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... y-box.html

Dank je, maar ik moet ook nog werken, oefenen en met m'n vriendin praten.

[OWC]

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... y-box.html

Dank je, maar ik moet ook nog werken, oefenen en met m'n vriendin praten.

http://github.com/mbrennwa/osmcdoc/raw/ ... _paper.pdf

Hier een samenvatting van het project.

[Ronkel]

Ja ik kan me een recente shootout herinneren op Alpha Audio van de Dutch&Dutch, Grimm en een Actieve ATC (geen dsp actief trouwens), waar volgens het panel de ATC toch het prettigst klonk. Ze waren duidelijk niet gewend aan speakers die gewoon correct weergeven. Dutch&Dutch en Grimm hebben geen kastklank, de ATC's die ik ken zeer zeker wel. Maar zo zie je maar. En qua respons + afstraalgedrag, ken ik niet zomaar een speaker die de D&D 8c verslaat, ongeacht prijs.

Tja. Zolang zo'n test niet blind is kun je net zo goed niets opschrijven. Maar het is met correcte speakers en headphones altijd oppassen hoe je de boel qua target curve afstemt. Een vlakke curve klinkt meestal te dun omdat de meeste muziek nou eenmaal wordt afgemixt op een opstelling van speakers/ruimte met teveel laag. Vooral op headphones valt dat ontzettend op.

Hoe belangrijk is al dat off axis powerresponse- en directivity-gedoe (ik bedoel dit niet denigrerend, Auke, Flip is hier constant mee bezig) in een hok dat als het goed is nogal dood is op de cruciale punten?

Terechte opmerking. Een goede studio is natuurlijk iets heel anders dan een huiskamer, maar goed dat is wel waar we hier over het algemeen op mikken natuurlijk. Je listening window in een studio is klein en je luistert vaak van korte afstand. Zijn die studio's echt zo dood dat de power response niet meer uitmaakt? Ga je dan de crosstalk dip op 2 kHz die je met stereo altijd hebt niet teveel horen dan?

Hoe dan ook, een puntbron op een rechthoekige baffle zorgt ook gewoon voor een lelijk diffractiepatroon en smalbandige variatie (die ook in de ruimte varieert). Dat aanpakken is niet eens moeilijk.

Overigens had ik zelf ook al wel geconcludeerd dat akoestische maatregelen eigenlijk veel handiger zijn om bijv. kleurende vloer- en plafondreflecties te verminderen dan heel veel moeite te doen om hoge directivity te halen in het verticale vlak. Grote vraag waar ik zelf nog mee zit is hoe dat woonkamervriendelijk en enigszins betaalbaar kan. Spanplafond zou mooi zijn bijvoorbeeld maar ook prijzig. Of een dedicated luisterruimte op je zolder natuurlijk

Hoe heb jij dat eigenlijk thuis Bert?

[jeroen_d]

Zijn het deze?

http://atcloudspeakers.co.uk/wp-content ... ASHEET.pdf

Crossover 4e orde.

Vierde orde en dan nog zo veel troep op -20dB?

Nog een keer: als je met alle drivers spelend gaat meten dan pak je de andere drivers mee, ook close range. Het is 1 cm tov 20cm. Dan krijg je geen grote discriminatie en is het meten van een steile filterhelling onmogelijk.
Ik verkoop hier geen apekool, ik heb hier ervaring mee. Dus je gaat op die manier meten nooit de 4de orde respons op de mid zien. Dat lukt pas als de woofer en tweeter worden losgekoppeld. Idem dito voor de woofer, een zuivere meting vraagt om loskoppelen van mid en tweeter.

[bert stoltenborg]

Tja. Zolang zo'n test niet blind is kun je net zo goed niets opschrijven. Maar het is met correcte speakers en headphones altijd oppassen hoe je de boel qua target curve afstemt. Een vlakke curve klinkt meestal te dun omdat de meeste muziek nou eenmaal wordt afgemixt op een opstelling van speakers/ruimte met teveel laag. Vooral op headphones valt dat ontzettend op.

Hoe belangrijk is al dat off axis powerresponse- en directivity-gedoe (ik bedoel dit niet denigrerend, Auke, Flip is hier constant mee bezig) in een hok dat als het goed is nogal dood is op de cruciale punten?

Terechte opmerking. Een goede studio is natuurlijk iets heel anders dan een huiskamer, maar goed dat is wel waar we hier over het algemeen op mikken natuurlijk. Je listening window in een studio is klein en je luistert vaak van korte afstand. Zijn die studio's echt zo dood dat de power response niet meer uitmaakt? Ga je dan de crosstalk dip op 2 kHz die je met stereo altijd hebt niet teveel horen dan?

Hoe dan ook, een puntbron op een rechthoekige baffle zorgt ook gewoon voor een lelijk diffractiepatroon en smalbandige variatie (die ook in de ruimte varieert). Dat aanpakken is niet eens moeilijk.

Overigens had ik zelf ook al wel geconcludeerd dat akoestische maatregelen eigenlijk veel handiger zijn om bijv. kleurende vloer- en plafondreflecties te verminderen dan heel veel moeite te doen om hoge directivity te halen in het verticale vlak. Grote vraag waar ik zelf nog mee zit is hoe dat woonkamervriendelijk en enigszins betaalbaar kan. Spanplafond zou mooi zijn bijvoorbeeld maar ook prijzig. Of een dedicated luisterruimte op je zolder natuurlijk

Hoe heb jij dat eigenlijk thuis Bert?

Een studio heeft speakers flushmounted in de muur, anders is het wat mij betreft niet echt serieus te nemen.
Verder zijn er richtlijnen wat betreft het uitklinken van frequenties, hoeveel dB reflecties bij bepaalde frequenties onder het directe geluid moeten liggen, waar reflecties vandaan komen en hoeveel ze in tijd zijn verwijderd van het directe geluid, etc.

Ik heb op kantoor een paar monacor dt28N tweeters en Sh 165 (geloof ik) woofers in MDF-boxjes (ja, ik ga ze echt een keer afwerken ) op stands staan aan weerszijden van m'n bureau met wat dempingsschotten eromheen. Daar kan ik me mee redden. Ooit zal het echt goed worden, maar ik weet niet zeker of dat in dit leven nog gebeurt .

[bert stoltenborg]

Zijn het deze?

http://atcloudspeakers.co.uk/wp-content ... ASHEET.pdf

Crossover 4e orde.

Vierde orde en dan nog zo veel troep op -20dB?

Nog een keer: als je met alle drivers spelend gaat meten dan pak je de andere drivers mee, ook close range. Het is 1 cm tov 20cm. Dan krijg je geen grote discriminatie en is het meten van een steile filterhelling onmogelijk.
Ik verkoop hier geen apekool, ik heb hier ervaring mee. Dus je gaat op die manier meten nooit de 4de orde respons op de mid zien. Dat lukt pas als de woofer en tweeter worden losgekoppeld. Idem dito voor de woofer, een zuivere meting vraagt om loskoppelen van mid en tweeter.

1 vs 20 cm is een verschil van meer dan 24 dB. Dus dan kun je echt wel wat zien.
Mij lijkt het niet dat die middome echt een 4e orde highpass heeft.
Ik moet eerlijk zeggen dat deze metingen zijn gedaan door een leek in Frankrijk, dus ik weet niet zeker of hij precies heeft gedaan wat ik vroeg.
Er zijn ook metingen van deze luidsprekers (en dan echt van deze twee, ze beweren dat ze elke speaker meten en die meting opslaan) die door ATC zijn gedaan en die zien er veel beter uit. https://gearspace.com/board/studio-buil ... rs-45.html
Je gaat bijna denken dat hier iets mee mis is, maar dan is wel aan beide speakers hetzelfde mis.

[bert stoltenborg]

https://www.diyaudio.com/forums/multi-w ... y-box.html

Dank je, maar ik moet ook nog werken, oefenen en met m'n vriendin praten.

http://github.com/mbrennwa/osmcdoc/raw/ ... _paper.pdf

Hier een samenvatting van het project.

Dank, Bart. Interessant!