Algemene vragen over de werking van buizenversterkers

[elpeewee]

Ik weet niet wat voor luidsprekerimpedantie je gebruikt maar misschien is dit ook nog een optie.

[OpaBert]

kt120a.png

Ik weet niet wat voor luidsprekerimpedantie je gebruikt maar misschien is dit ook nog een optie.

Dat zit tussen wal en schip
Er staat 8 ohm op maar ik mat met mijn impedantie meter 6,5 Ohm
Maar ik hou het maar op 8 ohm Elpeewee
Ik wil eigenlijk naar 470 Volt Daar ik daar een trafo set voor heb liggen
En als ik het goed begrijp maakt het geen moer uit omdat wat een kant te weinig heeft de ander helft er weer bij zet
Waarschijnlijk zal het toch in Ultralinieair gaan spelen met KT150 op ca 470 volt bij een maximum van 110 mA biastroom
Heb nog niet getekend van morgen beetje te veel last van mn rug
Ik heb wat grafieken gevonden voor ultral lin
Dit van dat simulatie programma
Kom jij daar ook wat mee in de buurt ?
Ik heb deze manier alleen maar triode geprobeerd
En dat lukt wel alleen geen 0dB THD²
Maar dan gaat ook niet lukken in PP
Edit 470 volt is niet haalbaar met mijn trafo sets
400 mA AC is 280 mA per PP versterker in DC
Denk niet dat dat voldoende zal zijn
De ruststroom is al 220 mA dan is er nog maar 60 mA om er over heen te gaan
Ik kan wel met een andere trafo set 330/ 340x0.74 Amp = 450 Volt 500 mA DC opwekken
Per versterker Elpeewee

[OpaBert]

Vanmorgen weer aan de UL begonnen maximale load lijn getekend dan was de berekening Bias stroom x .5 Zaa =231Volt
Uitgegaan van 440 Volt +231 volt is 671 volt mn start punt loadlijn geeft aan dat mn papier weer te klein is stukje aan geplakt
Dus onder de spanning lijn wat verlengd en gestart bij 671 over het Biaspunt en naar linker kant papier
Ik had al gezien die stippellijn links onder
Nú begreep opeens waar die er in stond
Immers als ik mijn loadlijn tot nul Ug1 laat lopen Dan heb ik daar een G2 stroom van bijna 200 ma
Dus in de knik onder komt bij -10 UG daar moet niet over gaan denk ik
Eerst even terug het punt van die 440-231=211 volt , Daar ga ik in klasse B
Verticaal omhoog een lijn
Eerst weer een schuine lijn te trekken, ditmaal onderaan bij de bias spanning 440Volt
Over de kruising verticaal 211 Volt
Nu loopt de Kasse B load lijn van Punt B naar -10 ( daar gaat de buis opeens veel Schermrooster stroom trekken
Dat is een stukje van Punt B naar -Ug10 dat is ca 100 volt Piek
Zaa =4K2
in klasse A = ¹/²x 4K2 Zaa =2100 x 110 mA=231 Volt
Power in klasse A is 163 x163 / ¹/² Zaa 26569 / 2100 = 12,65 Watt per buis x 2 = 25.3 Watt
In Klasse B
Vp=440-111=229 x0.707= 232 x 232= 54104/ ¹/⁴ Zaa = 1050 = 51 Watt

Mag je deze vermogens bij elkaar op tellen ?
Daar twijfel ik aan
Ook Totaal opgenomen vermogen ben ik ook wel benieuwd naar
Heb altijd dit genomen maar of dat klopt
Natte vinger werk 300 mA-220mA =80 mA /2 =40 mA
220mA + 40 mA = 260 mA x 440 Volt = 114 Watt bij volle uitsturing of sla ik de plank erg ver mis ?.
Edit
Vergat het Gloeistroom vermogen en sturing erbij op te tellen

Overigens is het misschien moeilijk een rode draad te vinden
Ben er door verschillende omstandigheden er diverse keren mee gestopt Weer opgepakt en weer verder geggaan
Dan vond ik een fout terug gegaan en weer verder zo is dat vandaag vanaf 9 uur vanmorgen meerdere keren gegaan
Maw ben er wel een uur of 5-6 mee bezig geweest

[OpaBert]

kt120a.png

Ik weet niet wat voor luidsprekerimpedantie je gebruikt maar misschien is dit ook nog een optie.

Nog eventjes over Elpeewee zijn Gewaardeerde hulp
Maar er gaat ook bij jou wel eens wat verkeeerds viel het me op
Je schrijft iets in je grafiek

Dit is een belastingslijn gebaseerd op Zaa = 4K2 , Dit werkt alleen als je een 8Ω luidspreker aansluit op de 4Ω aansluiting van de trafo

7085F61B-5D69-4E88-BCA3-E1655097ED14.png (94.54 KiB) 488 keer bekeken

Dat is een misvatting De UGT verandert dan gewoon in een 8K4 UGT
En is de rest van de berekening ook helaas niet toepasbaar
Zaa = dan 8K4
Berekening belasting lijn
¹/² Zaa = 4K2 x
¹/⁴ Zaa = 2K1
150 mA x 4K2 = 630 Volt
Nou dan kom ik rechts op 1030 Volt
En Ua -230 Volt Linker kant
Maar de beste breister laat weleens een steekje vallen
Maar ik geraak steeds bedrevender er in

[elpeewee]

Oeps moet nog een 1/2 voor de Zaa staan.

Maar de 2 lijnen zijn allebei klasse A ter vergelijk. Groen normale situatie en rood 8 Ohm op 4 Ohm aansluiting. Scheelt 4% vervorming.

[elpeewee]

in klasse A = ¹/²x 4K2 Zaa =2100 x 110 mA=231 Volt
Power in klasse A is 163 x163 / ¹/² Zaa 26569 / 2100 = 12,65 Watt per buis x 2 = 25.3 Watt
In Klasse B
Vp=440-111=229 x0.707= 232 x 232= 54104/ ¹/⁴ Zaa = 1050 = 51 Watt

Mag je deze vermogens bij elkaar op tellen ?
Daar twijfel ik aan

Nee niet bij elkaar optellen. Het is in klasse A van 0 tot 25,3 Watt en in klasse B van 25,3 tot 51 Watt. Dus maximaal vermogen is dus 51 Watt maar dan wel in klasse B

[Ah!buis]

Ook nog wat getekend

Die 25W in klasseA haal je niet echt. Doordat je veel meer sturing nodig hebt om de stroom in de buis te verminderen dan om die te laten toenemen gaat ie al eerder naar B.
Wat het verbruik betreft, hou 't maar op 300mA. ( 60W naar de LS + 60W voor de versterker op 425V)
Anne

[OpaBert]

Aha Dankjewel Anne
Ik zat hier te rekenen met de output transformator
Elpeewee zet me aan het wankelen 8 ohm op 4 ohm aansluiting dan ga je naar 8K4
Maar hij rekent wel met 4K2
Ben het niet met hem eens daar zit wat verkeerd in de redenering
Als je 8 ohm op een 4 ohm wikkeling aansluit blijft het niet 4K2
Immers je sluit hem aan op een andere tap die een grotere transformator verhouding heeft
Maar het wordt te laat en doe ik straks geen oog dicht
Morgen verder Elpeewee

Dus dan is ¹/²Zaa geen 2K1 maar 4K2 geworden
En is de berekening belasting lijn 4K2 x 110 ma


Ben dus weer terug gegaan en ik vergeet erg snel verdorie zo weet ik en zo weg
Maar ik zag dat jouw velletje ook te klein was rechts
Ohhhhh
Er staat nog veel meer
De anode stroom is 110 mA maar je tekent hem op 220 dus beide buizen opgeteld
Dan is belasting lijn 0.22A x ¹/²Zaa= 462 Volt af van 425 kan niet
Misschien halve stroom 2k1Ω x 110mA= 231 Vp
425-231= 194 Ja dat staat ook bij jou op je tekening
Edit
Dan 425+231=656
Maar waarom van 220 mA op biaspunt ipv 110 mA je teken er naar toe dat is geen vergissing dus
Jij laat hem in klasse B zelfs door lopen naar 0 volt Ug ondanks dat G2 daar omhoog schiet
Dan is het in klasse B uitgerekend 425-55=370 Vp dat x 0.707= 261Volt RMS
261 VRMS x 261 VRMS = 68429
Delen door ¹/⁴Zaa =1050 Ω = 65 Watt
Dat heb ik dus door
Nu nog weer terug naar klasse A 25 Watt
Daar reken je ook met de 110 mA 231 Volt = 163 x 163= 26672/ ¹/²Zaa = 2100= 12,70 Watt per buis x 2 =25,4 Watt
Anne

[OpaBert]

Anne ik heb je ongeveer na gedaan voor mijn begrip en om het beter te onthouden, dat laatste vrees ik erg
Ik heb de rust stroom wat verhoogd naar 125 mA Ug1=43 en dan kom ik aan 32 Watt in klasse A en 65 Watt in B

[OpaBert]

kt120a.png

Ik weet niet wat voor luidsprekerimpedantie je gebruikt maar misschien is dit ook nog een optie.

Oeps moet nog een 1/2 voor de Zaa staan.

Maar de 2 lijnen zijn allebei klasse A ter vergelijk. Groen normale situatie en rood 8 Ohm op 4 Ohm aansluiting. Scheelt 4% vervorming.

B4FAC219-4D37-4081-84F6-A07770FA5DBD.png (94.54 KiB) 419 keer bekeken

Ik heb het uit gezocht Elpeewee

De LS impedantie gaat mee als je de wikkel verhouding weet van 8 ohm naar 4200 ohm dat is 23
De wikkel verhouding van 4 ohm naar 4200 is 32,75
Als je dus de Luidspreker van 8 ohm op de 4 ohm aansluiting schroeft dan blijf je die wikkel verhouding van 32,75 houden
De impedantie is 32,75² x LS = 1072 X 8 = 8580 Ω en geen 4K2 Ω
meer
normaal zou daar een 4 ohm belasting op zitten is 32,75² =1072 x 4 Ω = 4290Ω
Zo zit dat
Nu kassie kijken

[elpeewee]

Ja dat klopt, maar de 2 lijnen zijn klasse A lijnen en dan ziet de buis dus een 1/2 Zaa. De groene lijn onder normale conditie, de rode lijn als je een 8 Ohm impedantie op een 4 Ohm aftakking aansluit.

[OpaBert]

Het kan niet kloppen Elpeewee
Berekening Belasting lijn U= Ia x ¹/²Zaa = 4K2
Immers we hebben een 8 ohm speaker aan de 4 Ω uitgang gedaan
Zaa is 8K4 geworden dus ¹/²Zaa is dan 4K2

De spanning met die 8K2 = 630 Volt aan de rechterkant gaat dat , Maar links zit je 380 Volt over de 0 Ug¹
Maar ik doe of het geen probleem is dan vermogen uit rekenen
Dan Pbuis
Staat op je eigen website

Eerst 630Vp x 0,707= 445VRMS Je mag het ook op jouw manier 630/√²= 630/1,414=445 VRMS
P buis = Vrms x Vrms =445x445= 198025
P Buis is dan -−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− = 47,15 Watt Per Buis in klasse A
¹/²Zaa = 4200 Ω
Dat is met 2 buizen 94.3Watt
Nee je kan dat niet doen en dan halfweg weer 2K1 nemen of op een kant 380 Volt over de 0Ug¹ gaan
Volgens mij kan je niet Links en Rechts van Bias punt 2 verschillende spanningen in vullen
Het is een AC spanning waar beide helften gelijk zijn niet een kant 630 Vp en dan links 250Vp

[elpeewee]

We nemen de rode belastinglijn. Deze lijn heeft een 1/2 Zaa=4k2. Omdat je een luidspreker van 8 Ohm hebt aangesloten op de 4 Ohm aftakking van de UGT. De Zaa is dan 8k4. De groene belastinglijn vergeten we even (staat hier los van).

We hebben een voedingsspanning van 400V en een stroom van 150 mA. Zoals op het plaatje.
4200 Ohm x 0.15 A= 630 V
400+630= 1030V

De versterker speelt met deze waardes volledig in klasse A. Het bruikbare vermogen kun je nu ook uitrekenen. Vanaf instelpunt Ug-35V= 400V naar Ug 0V= 145V. (verder gaat het normaliter niet) Eigenlijk moet je al eerder stoppen, want het stuurrooster begint al een stuk eerder stroom te trekken dan Ug=0V. En dat wil je niet. Vervorming gaat dan heel rap omhoog.

400-145= 255Vp. Die 255V zet je ook de andere kant op. 400+255=655V
255 x 0.707= 180Vrms
180 x180 / 4200 =7,7 Watt
2x 7,7 Watt=15,4 Watt pure klasse A

Aan de ene kant is het onzin om de stroom zo hoog te kiezen omdat je het gedeelte helemaal rechts in de grafiek weggooit. Aan de andere kant wil je ook dat de belastinglijn het meest lineaire gebied doorkruist in de grafiek.

[OpaBert]

Precies het is onzin om dat zo te doen Je denkt minder THD te hebben zo
Maar je output in klasse A is ook lager geworden bij 15,4 Watt is vermoedelijk de THD met de 4K2 trafo het zelfde
Nu dat je de spanning ook rechts het zelfde houd kan ik er wel mee eens zijn
Alleen klopt dan die belasting lijn niet meer want die hoor je toch niet in te korten
Afijn hoop niet dat er zijn dat dit te gebruiken is
Het zou bruikbaar zijn als je een 3 K ugt zou hebben en daar op de 4 ohm ls een 8 ohm speaker
Dan komt die 3K richting 5K en dat is weer wel bruikbaar

[OpaBert]

Ga deze transformatoren gebruiken om voor iemand anders een 70 Watt versterker te bouwen waar ik al eerder een Anastacia voor heb gebouwd
Ik moet ze voor mezelf toch al gaan stapelen
Die wilt een versterker van 70-80 Watt
Dat moet geen probleem zijn voor deze Edcor trafoo,s
Maar alles op zijn tijd
Ga weer loadlijnen teken met deze trafoo,s en voeding spanning rond 450 Volt
Heb 2 zware ringkern voedingstrafoos 640 en 700 mA van Amplimo
Het wordt
Ultra Lineair misschien achterop een schakelaar Triode / Ultra Lineair
Maar dat komt later wel
Wordt weer lastig een Datablad te vinden
Anders blind varen op PC software Wat ik niet graag doe
Ik weet niet of ik die KT88 grafieken kan gebruiken Anne ?
Misschien een Topic openen of hier eerst de Grafieken maken
Denk dat ik dat zo maar doe

[elpeewee]

Misschien is super-triode ook een optie? Het gedrag van een triode met de power van een pentode. Met als bonus extra groot frequentie bereik.

[OpaBert]

Misschien is super-triode ook een optie? Het gedrag van een triode met de power van een pentode. Met als bonus extra groot frequentie bereik.

Ja dat is erg leuk maar die Twee wikkelingen zitten niet op die Edcor trafo,s die ik hier voor me heb staan
En die zijn de basis voor deze versterker die ik ga bouwen voor die man

Beetje egoïstisch van me , maar doen we toch een SuperTriode ook oftewel CFB
Als Anne zin heeft want daar valt of staat de uitwerking van die Grafieken
Ik vind het wel een aardig tijdverdrijf want probeer er wat van op te steken

In mijn Monobill 3 zit wel een SuperTriode schakeling

Monobill 3 met Cathode feedback

Met nadruk op mono de tweede is bijna af maar de zin ontbreekt
En het is hobby en moet niet

Monobill 3 met cathode feedback

Ook in mijn Billy Jean of ook wel De PM Bill P voor poolse UGT

Dit is schema van de versterker Billy Jean

Pas nog de ruststroom gecontroleerd zit keurig op 50 mA met af en toe een sprongetje van een paar tiende omhoog
Maar wel beide buizen tegelijk , horen doe ik dat niet
Dat is de netspanning die hier wat op en neer gaat

[peterl]

Ziet er mooi uit die billy jean, heb ik niet eerder zien langskomen.
Zal wel voor mijn tijd geweest zijn.

[Spoc]

Heb hier ook nog 2 mono blokken, modelletje SuperTriode KT88, in Lego stadium staan Die moet ik ook nog even rondbreien.

En nog een parallel projectje met zo'n Ali printje (ANK el84 kloon).
We hoeven ons niet te vervelen.
Groets, Bob

[peterl]

Heb hier ook nog 2 mono blokken, modelletje SuperTriode KT88, in Lego stadium staan Die moet ik ook nog even rondbreien.

En nog een parallel projectje met zo'n Ali printje (ANK el84 kloon).
We hoeven ons niet te vervelen.
Groets, Bob

Ja het is bij jou ook wel stil de laatste tijd
Na de vakantie er weer tegenaan en afbouwen die handel, hopelijk heb ik dan ook de nieuw ontwikkelde ugt voor de kt170 en kan ik ook weer bezig.

[OpaBert]

Ziet er mooi uit die billy jean, heb ik niet eerder zien langskomen.
Zal wel voor mijn tijd geweest zijn.

2019 denk heb erna die AnnaBill gebouwd en Annastacia een met 4 x pcl86 is eigenlijk de mooiste
Nog een buizentester gebouwd een universele hoogspanning voeding met negatief en gloei helemaal digitaal
En nou ff een dip

[democles]

Met nadruk op mono de tweede is bijna af maar de zin ontbreekt
En het is hobby en moet niet

Ja de tweede is altijd een strijd,bij mij ligt er nog een tweede al een jaar of twee te wachten.
Komt wel een keer

[OpaBert]

Met nadruk op mono de tweede is bijna af maar de zin ontbreekt
En het is hobby en moet niet

Ja de tweede is altijd een strijd,bij mij ligt er nog een tweede al een jaar of twee te wachten.
Komt wel een keer

He ik ben niet alleen zo

[OpaBert]

Nog maar een KT150 in een grafiek van een kt88
Of de 0 lijn dus daar bij een KT150 ook daar staat en het negatief wat er bij staat ook klopt weet ik niet
Formules heb ik van Elpeewee zijn website gehaald met hulp van Anne in triode gedaan en nu in Ul
Alles staat in het plaatje ff klikken en het is te lezen
Als je het niet snapt Wat ik me goed voor kan stellen Want ik twijfel er ook aan