Restauratie KEF Reference 104/2

[Kappa7]

Eerst maar eens de eerste optie inbouwen en eens rustig gaan luisteren.

Ga ik doen.
Net de benodigde spullen besteld en dan luisteren maar.

[Kappa7]

mooi resultaat nu al George, ben benieuwd hoe t klinkt

Ik ook, wat ik wel prettig vind is dat niet het hele filter op de kop hoeft zo dat het toch nog redelijk origineel blijft.

[audiofreak]

Het word steeds beter, George. Als je helemaal klaar bent kom ik zeker luisteren.

[Kappa7]

Het word steeds beter, George. Als je helemaal klaar bent kom ik zeker luisteren.

Zeker doen, ik ben benieuwd hoe je ze dan vind.

[Kappa7]

Even naar de 22uF + 2.2 optie geluisterd maar die is echt te veel in het hoog.
Nu de 22uF + 2.7 optie spelen en dat is wel aangenamer.

[Kappa7]

Ook de laatste 2 waren het niet het is gewoon te fris en het klopt niet.
Vandaag de boel maar naar buiten gesleept en opnieuw begonnen met meten.

Gemeten is er op 1.4M afstand en onder 10 graden.
Begonnen met de waardes waar ik hier boven op uit was gekomen.

Paars is het standaard filter zonder aanpassingen en de gele heeft hier de 22uF en 2.6Ohm aanpassing.
Nog te veel een bult op 2.5to 5K en klopt met wat ik hoorde. niet goed dus.
Dan verder zoeken naar de juiste combi en heb al onderstaande metingen uitgevoerd met uit een lopend resultaat.

Uiteindelijk ben ik op het onderstaande uit gekomen.
De -2.5dB aanpassing voor de tweeter weer terug geplaatst en nog 4.7uF met 15Ohm in serie om de bult weg te werken.
Dan kom ik op onderstaande uit.

De donkerblauwe lijn is alleen de -2.5dB compensatie en lichtblauw de 4.7uF en 15 Ohm correctie er bij.

Het lukt me niet om het gat volledig te dichten maar met de extra compensatie is hier de piek op 5K meer intoom gebracht en het gat ervoor iets beter gevuld. maar weer gaan luisteren dus of dit beter is.

Nog even het 0,15,30 graden plaatje van de aanpassingen.

[wouter]

Met die middentoners en een tweeter in het midden zou toch een voorbeeldige overname mogelijk moeten zijn.

Heb je de files van de ongefilterde midwoofers en tweeter? Dan kan er met een filter programma het fikter nagebouwd worden met een simulatie (mits je ook impedantie metingen hebt) en dan moet het qua fase en overgang toch beter te krijgen zijn. Dit zal echt niet zijn hoe het bij Kef de fabriek uit kwam, dus ondanks andere tweeter is het vast beter richting "reference" te krijgen zijn.

[Kappa7]

Ja dat is wat ik ook gedaan heb.
Zie hier hoe dat er uit ziet.
Probleem is dat de Audax op zich met zijn eigen face plate mooi recht meet maar in de behuizing van de Kef zich op zijn zacht gezegd niet zo voorbeeldig gedraagt.

Om dit goed te laten aansluiten zou ik blijkbaar het filter veel meer moeten aanpassen.
Dit gaat ten koste van het originele ontwerp en is ook niet de bedoeling.
Ik overweeg dan ook om vervangende T33 tweeters te bestelen in de VS
https://www.midwestspeakerrepair.com/sh ... 2-speaker/
Ik zal eerst eens de frequentie plot opvragen van deze tweeter.
Ik ben benieuwd hoe die meet in de behuizing van de KEF.
Verder zijn er daar ook nog wel mogelijkheden om de verzendkosten van $170,31 wat te drukken.
Dat staat namelijk niet in verhouding tot de kosten van de tweeters.

[Pjotr]

Ben bang dat het weinig uit gaat maken George. Het is gewoon inherent aan deze montageconstructie en het ingewikkelde filtergevlooi van de 104/2. KEF was/is berucht om zijn ingewikkelde filters die maar niet lekker klinken wilden. Niet alleen dit model. Vrees toch dat je je daar bij neer moet leggen als je het filter niet rigoureus op de schop wilt nemen.

[Kappa7]

Maar dan is het niet alleen het filter maar ook de constructie van de tweeter.
Als ik naar de metingen kijk van de losse T33 dan zie je dat er op de plek waar het effect van de waveguide zichtbaar is op 10K juist daar en piek zitten die past precies in dat dal.
Ook in het overname gebied is die tweeter niet echt recht te noemen. Ook dat heeft Kef gecompenseerd.
Hier onder de meting van Leo op de T33 en de Audax in het geel.

Vandaar dat ik nu overweeg om terug te gaan naar goede vervangende tweeters die het zelfde doen als de originele T33 tweeters.
Mogelijk is dit ook nog een optie.
https://www.ebay.nl/itm/124747891041?ha ... SwQstgaoRB

[Kappa7]

Ik ben nog even aan het simuleren geweest met T33 metingen die ik uit de meting van Leo heb gehaald.
Dat is dus de T33 Tweeter los op tafel zonder het KEF huisje er om.

Daar zie de duidelijk de piek van 10K op de plek waarbij de audax tweeter het gat laat zien.
De roze lijn is de Audax in de kast en de rode de T33.

[Kappa7]

Ik denk dat ik eerst maar eens moet gaan luisteren.
Zit nu te luisteren met de aanpassingen die ik gister gevonden heb en dat klinkt op zich niet slecht.
De ene speaker heeft alleen de -2.5dB aanpassing en de andere ook de 4.7uF en de 15Ohm aanpassing.
Het lijkt dat daar het stukje scherpte wat alleen de -2.5dB aanpassing nog had wel weg of minder is.
Ik ben er nog niet uit of het gat in de overnames frequentie nu voldoende gedicht is.

[OWC]

Water Peter zegt is ook mijn ervaring met KEF filters.

Dippen/pieken zou ik me niet al te druk om maken boven de 8kHz.
Voor veel mensen is dat stukje al moeilijk hoorbaar, vooral dippen.

Ik vind dat de metingen trouwens nog vrij veel reflecties hebben.
Staat de window op Hann 25%?

[Pjotr]

Ja, was ook al het geval met de 104ab met die PR er in en de helemaal tetterende T27 tweeter. Het zal de KEF smaak zijn.... Beetje raar eigenlijk want de bas en mid units waren voortreffelijke units op zich voor die tijd.

[VintageHarry]

en de helemaal tetterende T27 tweeter

Een setje Vifa HT275-D2 en een kleine filteraanpassing losten dat probleem op in mijn 104ab

[Kappa7]

Water Peter zegt is ook mijn ervaring met KEF filters.

Dippen/pieken zou ik me niet al te druk om maken boven de 8kHz.
Voor veel mensen is dat stukje al moeilijk hoorbaar, vooral dippen.

Ik vind dat de metingen trouwens nog vrij veel reflecties hebben.
Staat de window op Hann 25%?

Ja staat op Han 25%.
Maar hoe herken je de reflecties in de metingen?
Dat zie je toch eigenlijk met name in de Impuls meting.
Het was me wel al opgevallen dat als je het window voorbij de eerste reflectie zet je dan met name in het mid gedeelte nog al wat rimpels krijgt.
Volgens mij zijn die hier wel aardig afwezig.
Of doel je op de rimpel op ongeveer 2K?
Ik ben wel blij dat jullie aangeven niet te veel druk te maken over de dalen.
Met de laatste aanpassingen zitten de pieken nu op het niveau van de mid en heb ik voornamelijk nog dalen.
Ik moet ook zeggen dat tijdens het luisteren vanmorgen mij de dippen niet echt zijn opgevallen.
De effecten van Amused to Death waren erg goed aanwezig en werden geloofwaardig neergezet.

Volgende stap wordt dus de speakers weer volledig uit elkaar te halen en de filter netjes aan te passen
Dan komt het losse touwtje wat nu door de baspoort naar buiten komt weer te vervallen en ziet het er netjes uit.

[OWC]

Ja staat op Han 25%.
Maar hoe herken je de reflecties in de metingen?

Eigenlijk kun je dit het beste herkennen aan de vele rimpels in een meting.
Zeker < 800Hz (ongeveer) moet dit toch wel redelijk netjes zijn.

Dit valt soms maar moeilijk in de impuls responsie te zien (zit er uiteraard wel in verstopt).
Wat ik meestal doe, is de window eerst heel klein kiezen (zodat je zeker weet dat je geen reflecties hebt).
Vervolgens maak je de window groter en groter, tot een niveau waarvan jij de rimpeltjes nog acceptabel vindt.

Als dat direct al fout gaat, dan heb je reflecties van een andere bron dan de vloer (in dit geval).

Wat betreft dippen, dit is een bekend psycho-akoestisch effect.
In sommige gevallen is het echt onhoorbaar, maar vaak moet je anders toch echt wel focussen om het zo hoog te kunnen horen.
Daarmee zeg ik dus niet dat het onhoorbaar is, maar dat de schade wel erg beperkt is, om het zo maar te noemen.

Uiteraard gaat dat enkel om smalbandige dippen.

[Wieger61]

In een dip als boven kan een solostem in de muziek wel eens wat zachter klinken, is mijn ervaring. Maar dat hoor je alleen in vergelijk met een speaker zonder dip, merkte ik.

[Kappa7]

Vandaag ook het filter van kast 2 aangepast en ik laat het zo.
De balans is prima zo en ik mis eigenlijk niets.
Wel is het scherpe van de bekkens nu weg.
Project geslaagd dus.

[dre]

Mooi werk George!

[Douwe84]

Leuk project geweest! blijven ze nog of gaan ze naar een andere liefhebber?

[Kappa7]

Ik wil er voorlopig mee blijven spelen.
Het zijn wezenlijk andere speakers als MN magies en het is wel prettig om afentoe wat te kunnen wisselen

[Barry2001]

Laag denk ik vooral, verschil met maggies?

[Kappa7]

Klopt De maggies kunnen geen druk op bouwen en met een lekkere blues plaat is dat soms wel eens fijn.
Ik had eerst nog de intentie om een van beide weg te doen maar laat het nu maar even zo.

[Douwe84]

Ik wil er voorlopig mee blijven spelen.
Het zijn wezenlijk andere speakers als MN magies en het is wel prettig om afentoe wat te kunnen wisselen

Leuk! geniet er van