Algemene vragen over de werking van buizenversterkers

[OpaBert]

Als ik op deze grafiek mijn gegevens in vul klopt er niets van
Ik heb de grafiek van een kt88 in triode De echte kenners zien dat meteen
Dan loop ik tegen 0 volt Stuurrooster spanning bij een spanning 220 volt
Mijn Anode Spanning Biaspunt is 415 volt
Kan ik dus 195 volt omlaag voor ik tegen 0 volt Stuurrooster spanning kom
Dan vanuit het biaspunt dezelfde 195 volt naar rechts is 610 volt daar vandaan een lijn naar A biaspunt
Loopt mooi onder de 70 watt load lijn door
Dan vul ik deze waarden in de formule van ELpeeWee
Dan kom ik op 315 volt uit
Komt dit door dat ik nu triode met Penhode grafieken met elkaar vergelijk ?
Immers bij Triode wordt de versterking minder
Maar als ik die 315 volt teken dan ga ik 80 volt over 0 stuurrooster spanning lijn
Dat heb ik met rode viltstift overgetrokken
Dan kan ik die spanningen welke ik in penthode teken niet zomaar meenemen naar een Triode berekening
Daar wordt de Piek Piek spanning begrenst door de 0 stuurrooster spanning
Rechts als ik het biaspunt opschuif kom ik over de maximale load lijn
Dan moet ik er ook in een UL Grafiek voor een KT150 vinden

[Ah!buis]

Je bent daar bezig met een belastingslijn voor Ra = 4/3 k = ~1k33
En berekening wat lijkt op een klasseA triode balansuitgang met dus Raa = 2k66
wat moet je daar mee
Anne

[hannesie]

Bezigheidstherapie..!!!

[OpaBert]

Je bent daar bezig met een belastingslijn voor Ra = 4/3 k = ~1k33
En berekening wat lijkt op een klasseA triode balansuitgang met dus Raa = 2k66
wat moet je daar mee
Anne

Zit ik zo te slapen Anne
Het moet voor een UGT van 4K2 zijn in PP in Triode KT150
Ik heb het Biaspunt op 420 volt staan met een ruststroom 150 mA
Dan had ik eerst naar links gekeken waar ik die 0 stuurrooster spanning kruist en dat als maximale Piek voltage genomen
En dat dan op rechterkant overgenomen
Leek me heel logisch

Re: Algemene vragen over de werking van buizenversterkers
door hannesie » do 08 jul 2021, 23:20

Bezigheidstherapie..!!!

Nee proberen wat te leren Hans

[Ah!buis]

Met Raa=4k2 ziet elke buis 4k2 / 4 als ze alleen het werk moeten doen (klasseB).
Zolang ze samenwerken is de belasting per buis 2k1.
Ziet er dan zo uit.

Grafiek van KT88 gebruikt, ongeveer hetzelfde en wat duidelijker uitgave.
Volgens deze grafief kun je tot +10V op het stuurrooster gaan, komt er meer dan 40W uit.
Anne

[OpaBert]

Nu ik dus weet dat ik het niet andersom kan
Maar ik heb een grafiek voor een KT120 in Triode gevonden bij Turner audio
En die gebruikt en is ook wat uit gebreider iA tot 550 mA en vooral UA tot 850 Volt is wel handig
Moet snel de UTracer 6 in een kist doen met alles erop en eraan
Dan kan ik deze grafieken zelf maken zelfs tot 1 A en tot 1000 volt
Maar ben weer afgeleid door die trafo,s van Edcor
Dat was vroeger op school al bij de nonnetjes kon je weer een hele ochtend in de hoek staan om dat je weg droomde over wat anders
Moet die MonoBill 3 afbouwen maar dit is ook zo verslavend
In Rood de 70 Watt belasting lijn KT150 getekend
Anne Bias 450 Volt russtroom 150 mA
450x150 mA= 67.5 Watt
¹/²Zaa=2.1K=315 Volt
Vanaf 450 naar links tot 135 Volt een streepje
Vanaf 450 naar rechts tot 765 Volt
De Effectieve waarde van 315 Voltx0.707= 222.63 Volt RMS per buis
P buis = V rms = 222,63x222,63
______________________ ______________= 23,63 Watt per Buis = 47.26 Watt in Klasse A
¹/²¹/² Zaa 2100
In Klasse B is niet mogelijk Indien Toch in stand Triode hoop ik wat hulp van jullie Anne ?
Om de THD uit te rekenen snap ik ook niet met
spanning bij Ug1 bij punt A -42Volt tot -0 =450-175=275Volt
Van A naarcUG²=-84 Volt daar staat er 725 Volt 725-450=275 275 Volt

THD 275−275/275+275=0 % THD
Te mooi om waar te zijn er zal ergens wel weer een fout gemaakt zijn door de
Anne je hulp wordt erg op prijs gesteld
Maar dat wist je al

Plaatje vergeten

[OpaBert]

Verhip nu klopt het wel echt aardig die loadcalculator

[Ah!buis]

Die 47W is wel in A2 dwz met positief rooster ! Als je bij Vg1=0 ophoudt is het 36W.
Kan ook wel wat zuiniger, deels A deels B met een ruststroom van 75mA (per buis).
Anne

[elpeewee]

Zoals ik het kan zien heb je het goed berekend. Alleen ik zou iets zakken met de stroom door de buis zodat je uitkomt met de belastinglijn op grid1 0 V. Over 0 V is eigenlijk overkill. Is ook nog beter voor de buis. Probeer eens 120 mA.

[peterl]

Zoals ik het kan zien heb je het goed berekend. Alleen ik zou iets zakken met de stroom door de buis zodat je uitkomt met de belastinglijn op grid1 0 V. Over 0 V is eigenlijk overkill. Is ook nog beter voor de buis. Probeer eens 120 mA.

Dat gevoel heb ik ook dat je hem aardig over de kling jaagt met die hoeveelheid stroom. Ik ga daarin mee.

[OpaBert]

Die 47W is wel in A2 dwz met positief rooster ! Als je bij Vg1=0 ophoudt is het 36W.
Kan ook wel wat zuiniger, deels A deels B met een ruststroom van 75mA (per buis).
Anne

Anne een berichtje terug mocht het tot 10 volt positief
Nu doe ik dat met de De KT150 2x zwaarder en wijs je daarop
Maar ik kan er goed mee uit de voeten hoor

Zoals ik het kan zien heb je het goed berekend. Alleen ik zou iets zakken met de stroom door de buis zodat je uitkomt met de belastinglijn op grid1 0 V. Over 0 V is eigenlijk overkill. Is ook nog beter voor de buis. Probeer eens 120 mA.

Dat is wel een flinke stap terug van de aanbevolen 150 mA , Elpeewee ?
Maar ik kan dat doen , ik plaats een iets wat grotere sense weerstand in cathode , inplaats van 4 ohm 4,3 ohm en de Autobias zet hem dan op 140 mA

Kreeg het ook al aardig warm hier met 4 x kt150 lichjes blozend
Zal ze op 140 mA instellen met een 4,3 ohm sense weerstand in de kathode

Zoals ik het kan zien heb je het goed berekend. Alleen ik zou iets zakken met de stroom door de buis zodat je uitkomt met de belastinglijn op grid1 0 V. Over 0 V is eigenlijk overkill. Is ook nog beter voor de buis. Probeer eens 120 mA.

Dat gevoel heb ik ook dat je hem aardig over de kling jaagt met die hoeveelheid stroom. Ik ga daarin mee.

Ik heb het niet zo op gevoel je brandt toch wel je vingers eraan
De opmerking over de kling jagen snap ik niet zit onder de Maximum load line en ik jaag de buis daar mee over de kling voor je gevoel
Als ik er boven zou zitten ging ik met je mee
Als je Duid op het Positief op het Stuurrooster
Dan Wijs ik naar wat Anne liet zien dat je een KT88 tot 10 Volt positief op Stuurrooster mag uit sturen
Wat ik raar vind , maar het staat in de data sheet
Leg is uit Peter wat je precies vind wat over de kling gaat

Ik ga nog eens wat tekenen in Ultra lineair daar zit je al snel boven de 70 Watt vermoed ik

[Ah!buis]

Dat positieve stuurrooster vindt je enkel bij Svetlana en als je dat wil toepassen moet de sturing de (niet vermelde) roosterstroom kunnen leveren, dus geen koppelcondensator.
Anne

[OpaBert]

Dat positieve stuurrooster vindt je enkel bij Svetlana en als je dat wil toepassen moet de sturing de (niet vermelde) roosterstroom kunnen leveren, dus geen koppelcondensator.
Anne

Ach dan moet je van die transformatoren interstage dingen er tussen zetten , had je dat niet eerder kunne zeggen
Dus toch geen positieve roosterspanning bij koppel condensatoren
Ik blijf er vanaf Wat het ingewikkeld maakt bij het tekenen bij Triode
Immers je rekent uit ½Zaa x mA is de spanning in dit geval 140 mA x 2,1K = 294 Volt
Maar je komt rechts toch in de knoei
Dus rekent met 4,2K maar je mag met je sturing de buis niet verder uit sturen dan 0 volt Roosterspanning
Hebben we het daar niet eerder over gehad
En reken je ermee dan gaat het fout
Want daar waren we vanmorgen mee gestart Anne
Doe ik niet meer Maar je berekend wel je verwachte AC vermogen in stand triode

[Ah!buis]

Ach dan moet je van die transformatoren interstage dingen er tussen zetten , had je dat niet eerder kunne zeggen

Je moet de buis alleen niet tot positief uitsturen als het rooster via een C aangestuurd wordt.Dan laad die wat op door de roosterstroom en verschuift het werkingspunt (tijdelijk) naar minder stroom.
Kan wel met sturen met een trafo, of gelijkstroom gekoppeld bijv met een kathodevolger.
Anne

[OpaBert]

Ach dan moet je van die transformatoren interstage dingen er tussen zetten , had je dat niet eerder kunne zeggen

Je moet de buis alleen niet tot positief uitsturen als het rooster via een C aangestuurd wordt.Dan laad die wat op door de roosterstroom en verschuift het werkingspunt (tijdelijk) naar minder stroom.
Kan wel met sturen met een trafo, of gelijkstroom gekoppeld bijv met een kathodevolger.
Anne

[Ah!buis]

Ach dan moet je van die transformatoren interstage dingen er tussen zetten , had je dat niet eerder kunne zeggen

Je moet de buis alleen niet tot positief uitsturen als het rooster via een C aangestuurd wordt.Dan laad die wat op door de roosterstroom en verschuift het werkingspunt (tijdelijk) naar minder stroom.
Kan wel met sturen met een trafo, of gelijkstroom gekoppeld bijv met een kathodevolger.
Anne

Blij dat ik niet de enige ben die wat vergeet , vooral zo ver in de toekomst (2120)
Anne

[OpaBert]

Blij dat ik niet de enige ben die wat vergeet , vooral zo ver in de toekomst (2120)
Anne

Ik heb er patent op geloof ik

[OpaBert]

Ik heb weer flink huiswerk gedaan
Vind het nu leuker als op school
Misschien omdat het niet moet maar mag
Ik ben naar 420 volt gegaan 150 mA
Rode lijn is de maximale belasting lijn KT150
Daar reken ik verder mee
Zaa is ook nog steeds 4K2
In klasse A 315 volt ( 150 mA x2,1KΩ )
Omdat ik koppel condensatoren gebruik kan ik geen roosterstroom leveren
En houd het bij de 0UG op dat is bij 165 volt 420-165= 255
Daar een onvervormde sinus beide kanten gelijk zijn heb ik dus geen 2x 315 of 630Volt PP maar 510 Volt PP
Berekening power Uit een buis is 255x0.707=180 Volt
180²/2100 = 15,4 Watt per Buis
Met beide buizen een 30.8 Watt
THD = UG -36 tot -0 UG Andere kant -36 UG naar -72UG

Edit THD berekening is de spanning bij gelijke roosterspanning voor en na bias punt is 420 Volt
De sroosterspanning is 36Volt negatief
bij 0 volt negatief is de Anode spanning UA 165 Volt
Het verschil is dan 420-165=255
Van het biaspunt reken ik nu de andere kant uit ook 36 volt Roosterspanning is 36+36=72 UG
Trek een streep naar onder en daar lees ik 580 Volt
580-420=160 Vol
THD² =255−160=95 255+160=415 x100 = 95/415 = 22.89%
Dat is te slecht om te geloven
Andersom misschien
415/95= nog rotter
Geef het op Doe wat fout vermoed ik maar zie ff niet Watt

[OpaBert]

Opnieuw begonnen
Klasse B teken ik er wel nog in morgen of maandag
Eerst genieten van Dit resultaat
Klopt geen reet van
Weg in de prullenbak

Klopt niet Dikke fouten in !

[elpeewee]

Bert ik wil het vreugdedansje niet bederven maar er zit een foutje in. -73V staat ergens op 570 V. Dus 570-400=170V. Dus ik kom uit op een THD2 van 15%.

Ik weet niet of je vastzit Zaa=4k2, maar ik gebruik altijd een Zaa=8k bij een buis van de kt120 familie. De belastinglijn komt dan een stuk horizontaler te liggen. Dat levert meer versterking en minder vervorming.

[Ah!buis]

Even de pret bederven
KlasseA is de stroom vanuit de ruststand nde ene kant naar nul en de andere kant naar dubbel.
Hier dan van 110mA naar nul en naar 220mA, niet 230mA.
Als je de buis met een zo groot mogelijke sinus aanstuurt is dat van -38V naar -3V, amplitude van 35V.De andere kant uit is dan van -38V naar -(38+35)= -73V.De anodespanning gaat dan 400V naar 180V en 565V dus min 220V en plus 165V, een flink verschil.
Maar 't is voor een balansversterker, de andere kant heeft eenzelfde verschil maar wanneer een kant te weinig doet, doet de andere kant teveel en omgekeerd.Valt dan weer reuze mee .
Anne

[OpaBert]

Ik zat op een verjaardag en dit had ik daar al in mn kop zitten Er klopt helemaal niks van
Ik ga die afbeelding weg halen voor iemand dit per ongeluk ook nog waar aan ziet
elpeewee schreef:
Bert ik wil het vreugdedansje niet bederven maar er zit een foutje in. -73V staat ergens op 570 V. Dus 570-400=170V. Dus ik kom uit op een THD2 van 15%.

Ik weet niet of je vastzit Zaa=4k2, maar ik gebruik altijd een Zaa=8k bij een buis van de kt120 familie. De belastinglijn komt dan een stuk horizontaler te liggen. Dat levert meer versterking en minder vervorming.

Even inhoudelijk op je reactie antwoorden , Ik had op een verjaardag dit in mn kop zitten en was niet met mijn aandacht daar , ik wist meteeen dat ik had zitten blunderen
Toen ik vanhuis weg reed had ik nog even gelezen wat ik opgeschreven had , en godver als niemand die onzin maar ziet
Maar helaas ben betrapt met die onzin
Gelukkig eigenlijk dat Jij en Anne dit opgemerkt hebben
Ik heb 2 stuks 100 Watt Edcor trafoos opgedaan en die wilde ik gebruiken
Was aan de Monobill 3 bezig maar met die trafoos op tafel en die Website van je met die berekening viel hier het kwartje hoe ik die belastinglijn moest tekenen
Alleen veel verder dan ook power berekenen wil niet lukken
Ik krijg geen gunstige THD van een procent of 2-3
En dan beggin ik te tollen en doe ik alles veel te opgewonden en een stapel kladpapier en linialen pennen een grote zooi
En dan maak ik 1 fout stapel er nog een bboven op en Kortsluiting in mn

[Ah!buis]

Ik ga die afbeelding weg halen voor iemand dit per ongeluk ook nog waar aan ziet

Ik zie net dat LPW ook al de pret was komen bederven terwijl ik ijverig de grafiek aanpaste
Maar nu je de aanleiding weghaalt slaan onze reakties nergens meer op
Wat betreft de vervorming, kun je zo niet veel van zeggen.De grafiek is voor een kant van de balans en daar zie je vooral 2-de harmonische vervorming die bij de balans wegvalt.
Anne

[OpaBert]

Even de pret bederven
KlasseA is de stroom vanuit de ruststand nde ene kant naar nul en de andere kant naar dubbel.
Hier dan van 110mA naar nul en naar 220mA, niet 230mA.
Als je de buis met een zo groot mogelijke sinus aanstuurt is dat van -38V naar -3V, amplitude van 35V.De andere kant uit is dan van -38V naar -(38+35)= -73V.De anodespanning gaat dan 400V naar 180V en 565V dus min 220V en plus 165V, een flink verschil.
Maar 't is voor een balansversterker, de andere kant heeft eenzelfde verschil maar wanneer een kant te weinig doet, doet de andere kant teveel en omgekeerd.Valt dan weer reuze mee .
Anne

Anne dus dit is bezigheidstherapie zoals Hannesie eerder opmerkte
Het maakt dan geen sodemieter uit hoeveel ik er op zet 400 of 470 Volt
120 mA ruststroom of 150 mA ruststroom
Jezus zit ik hier bijna 2 weken te schuiven en te rekenen

[OpaBert]

Ik ga die afbeelding weg halen voor iemand dit per ongeluk ook nog waar aan ziet

Ik zie net dat LPW ook al de pret was komen bederven terwijl ik ijverig de grafiek aanpaste
Maar nu je de aanleiding weghaalt slaan onze reakties nergens meer op
Anne

Anne ik ben veel te benauwd dat er een onozelaar net ik als dat voor waar toepast ,er heilig in gelooft
En dan klinkt het voor geen meter
En staat hij voor jan met zijn korte achternaam
En denkt wat een klote forum
Dikke letters gebruikt Maar dat foto zoek programma verspreid het zonder die opmerking nondeju