Restauratie KEF Reference 104/2

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

In allebij?
Laatst gewijzigd door Kappa7 op za 15 mei 2021, 10:38, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Ja, ik denk het wel. Normaal zou je toch bij een tweeter een resonantiepiek verwachten, zo ergens tussen de 600 en 1000Hz. Ik ken de specs van dit exemplaar niet, maar dit lijkt me niet juist
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Zou de ferrfluid dat niet dempen?
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Niet in deze mate.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36756
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Pjotr »

Kappa7 schreef:
Zou de ferrfluid dat niet dempen?
Ja, maar in dit geval zoveel dat het lijkt alsof de spreekspoel vastgebakken zit. Je moet daar normaliter een een vergelijkbare piek als bij de mid zien en dan ergens tussen de 500Hz en 1500Hz. Kan wel wat vlakker zijn. Zo'n vlakke impedantie respons als dit kun je alleen verwachten bij ribbonachtige tweeters maar niet bij een dome.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Dat wordt dus weer slopen al ben ik bang dat als de spoel aanloopt deze te veel vervormd is om nog weer goed te krijgen.
Als ik ook een frequentie response heb kunnen meten zal ik ze eens los halen.
Eerst maar weer zien dat ik de emu weer aan de gang krijg.
Heb nu het ene blauwe scherm na het andere.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Ik kom er nog niet achter waarom ik bij een dit krijg bij een tweeter meting???
Knipsel.JPG
als ik een gewone speaker meet gaat dat wel goed
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Dit ziet er uit als een puls. Helemaal goed. Even omzetten in een frequentie karakteristiek.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Dan krijg ik dus de foutmelding Gated Length <128 samples
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Dan heb je de gate te kort ingesteld. Zet de rechter lijn eens vlak voor de rimpel op 9,25ms
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

En met behulp van Leo de boel aan de praat gekregen en hier zijn de eerste impuls response metingen.
Impulse responce Tweeter A en B.jpg
De tweeter geeft nu alleen nog maar hoog en dan is er nog het verschil in sterkte.
De tweeters gaan dus uit elkaar en ik begin eerste eens met het verwijderen van alle ferrofluid.
Mogelijk zit in beide gewoon veel te veel.
Gebruikersavatar
John P
Berichten: 4374
Lid geworden op: do 06 nov 2008, 15:04
Locatie: Maastricht

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door John P »

Pas wel op dat het minste verschil in meetafstand al effect heeft op de absolute sterkte.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Zo los halen gaat makkelijk bij deze tweeter.
IMG_20210515_143230.jpg
Heb nu alle ferrofluid uit de spleet gehaald maar niet goed schoon gemaakt.
IMG_20210515_143416.jpg
Dat ziet er bij de meting nu zonder kast wel anders uit.
Impulse responce Tweeter A en B Meting 2.jpg
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36756
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Pjotr »

Je moet ook met een losse tweeter wel een redelijk vlakke respons krijgen vanaf 3 kHz.
John P schreef:
Pas wel op dat het minste verschil in meetafstand al effect heeft op de absolute sterkte.
Ook dat! Maar dit ziet er sowieso niet lekker uit. Voor de lengte van gate geldt als vuistregeltje ongeveer 5ms per meter vrije ruimte om de mic heen.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

John P schreef:
Pas wel op dat het minste verschil in meetafstand al effect heeft op de absolute sterkte.
Dat klopt daarom heb ik de afstanden behoorlijk precies vast gezet.
Daar twijfel ik niet aan en het verschil in volume was ook al zichtbaar in de meting met de speakers in de kast.
IMG_20210515_151951.jpg
Pjotr schreef:
Je moet ook met een losse tweeter wel een redelijk vlakke respons krijgen vanaf 3 kHz.
Ook dat! Maar dit ziet er sowieso niet lekker uit. Voor de lengte van gate geldt als vuistregeltje ongeveer 5ms per meter vrije ruimte om de mic heen.
Daar zal ik even wat mee gaan spelen.
Eens kijken hoe klein ik die kan krijgen.
Voor nu heb ik de tweeter volledig vrij van ferrofluid en is de lichtgroene lijn de laatste meting.
Hij wordt wel rechter maar goed is het niet. lijkt mij.
Impulse responce Tweeter A en B Meting 3.jpg
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Heb de meet afstand vergroot naar 50cm en met de gate lopen spelen.
Deze staat nu op 2.688ms kleiner kan niet. is dit beter zo?
Meting at 50cm.JPG
Gebruikersavatar
OWC
Ook commercieel actief
Berichten: 3854
Lid geworden op: wo 02 mei 2018, 14:53
Locatie: West Friesland
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door OWC »

Kappa7 schreef:
Heb de meet afstand vergroot naar 50cm en met de gate lopen spelen.
Deze staat nu op 2.688ms kleiner kan niet. is dit beter zo?
Meting at 50cm.JPG
Ze je window type (IR Wind) even op Hann 25%.
Uniform is eigenlijk niet geschikt voor metingen aan speakers.

Dit is idd geen gezonde grafiek voor een tweeter.
Ik weet alleen ook niet of het elders in het meetsysteem ergens iets fout gaat.
Heb je ook al gecontroleerd of daar iets fout gaat misschien?
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Na wat spelen kom ik nu hier op uit.
Heb nu 10uF voor de tweeter zitten dat was eest 30uF
En ook nog weer wat met de gate lopen spelen.
Lijkt dit ergens op?
Meting 2 at 50cm.JPG
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Is dit de losse tweeter, of de tweeter in de kast? En op welke microfoon afstand heb je gemeten?

Hoe groter de afstand hoe meer kastinvloeden je in je grafiek ziet. Meet op 1cm afstand en dan kan je je timewindow heel groot zetten. Je hebt dan bijna geen last van reflecties.

In de bovenstaande grafiek kunnen de dips best diffractie zijn.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Dis is op 50cm afstand zonder kast
Om wat te controleren heb ik ook de mid gemeten.
Dat ziet er zo uit.
Ziet dat er een beetje normaal uit?
SP B Mid Top @50 & 6cm.jpg
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Ja, die mid ziet er wel geloofwaardig uit. De dips in de tweetergrafiek kan best diffractie van de flensrand zijn.

Daarom maak ik voor unit controle altijd close range metingen. Dan weet ik ook zeker dat ik in een burst decay niet al mijn meubilair terugzie :mrgreen:
Laatst gewijzigd door pappaleo op za 15 mei 2021, 18:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8114
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Kappa7 »

Dan zal ik die zo nog een keer maken.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36756
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door Pjotr »

Even ter referentie, dit is een gewone Seas 27TFFNC tweeter sec als losse tweeter gemeten op 50cm afstand, gate time 3,5ms:
Seas.png
Bij een goed werkende tweeter moet je toch wel op iets vergelijkbaars uitkomen. Mocht je last hebben van diffractie interferentie van de randen dan kun je een stuk Pritex nemen en daar middenin een rond gat uitsnijden. Daar hang je dan de tweeter in. Maar mijn ervaring is dat dat alleen wat uitmaakt met ronde tweeters.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door ray5150 »

Zijn die tweeters nog nieuw te verkrijgen, of obsolete ?
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12412
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Restauratie KEF Reference 104/2

Bericht door pappaleo »

Je kan altijd nog ergens in het oostblok proberen :mrgreen:
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”