Het grote Hypex Filter Design Topic

[Jur]

Goeie vraag. Je luisterpositie is echter vaak niet altijd dezelfde, op een andere plek, een paar decimeter of meters verder, moet het ook aardig klinken. Bovendien, niet elke gemeten afwijking op die plek behoeft correctie, of kan gecorrigeerd worden. Waar staande golven voor een knoop zorgen, kun je nooit filterend het gat vullen. Met reflecties, dus dips via de grond hoef je niets te doen. Daarom: eerst alle schakels in de electo-akoetische keten los van elkaar optimaliseren en op het laatst, na het optimaliseren van de opstelling, kijken of voor de luisterplek nog wat te regelen valt.

Ik heb echt een dramatische huiskamer ( 1 luidspreker vol in een hoek) en zit als ik echt ga luisteren meestal op hetzelfde plekje, dan toch de meting op 1 meter gebruiken?

Maar goed, alles nu gemeten op 1 meter afstand , daarna alles enigzins gelijk gelegd en een xo gekozen van 650 en 3500 met een LR van de 4de order (zoals aangeraden in de manual), als ik nu de som bekijk zie ik nog wel wat dips en peaks deze met beleid aanpassen?

Overigens is de hotspot inderdaad veel minder precies geworden

[Wieger61]

Hum, nog niet helemaal gelukt: alles moet binnen een band van 2 a 3 dB slingeren. De dips en toppen kunnen veroorzaakt zijn door reflecties. Zet daarom de speaker en microfoon tijdens het meten maximaal ver van muur, vloer en plafond. Bijvoorbeeld op een standaard of kruk. Kap de meting vervolgens af na 5 a 6 milliseconden, voordat de eerste reflectie binnenkomt. Dan verdwijnt het een en ander aan pieken en dalen.

[Wieger61]

Voor een betere hotspot: speaker ten minste 1 meter van de muur. De reflectie daartegen mag pas na 6 Marc bij het oor arriveren.

[Jur]

Hum, nog niet helemaal gelukt: alles moet binnen een band van 2 a 3 dB slingeren. De dips en toppen kunnen veroorzaakt zijn door reflecties. Zet daarom de speaker en microfoon tijdens het meten maximaal ver van muur, vloer en plafond. Bijvoorbeeld op een standaard of kruk. Kap de meting vervolgens af na 5 a 6 milliseconden, voordat de eerste reflectie binnenkomt. Dan verdwijnt het een en ander aan pieken en dalen.

Ah dat afkappen is een goede tip! Het is nogal een sjouwpartij om alles vrij te krijgen , maar als alles toch vrij moet worden gemeten is het meten van 1 luidspreker dan niet voldoende? (zijn toch identiek?)

Overigens is bovenstaande grafiek de som van links en rechts na het normalizen, links los en rechts zijn beide wel binnen 2db

[FrancoB]

Een foto.

[Wieger61]

Haha, je houdt van uitdagingen! En van lange luidsprekers .

Tip: overdwars dus horizontaal opstellen voor de meting, zo ver mogelijk weg van alle wanden, of grote objecten, dus op een kruk of luidsprkerstandaard halverwege het plafond plaatsen. Microfoon recht voor de tweeter op luisterafstand. (De geluidsgolven vormen volgens de theorie weliswaar pas na vijf keer de grootste baffledimensie min of meer één geheel, maar dat is hier niet haalbaar omdat ook het plafond dan veel hoger zou moeten.) Hoe verder weg de microfoon, hoe eerder komt helaas daar de eerste reflectie binnen, leert een beetje trigonometrie en de praktijk.

Let op: ook achter de microfoon moet de wand of welk groot object ook, ver genoeg zijn om elke reflectie uit die hoek uit je meting te houden. Reken tenminste 1 meter.

Één luidspreker meten is genoeg. Filterinstellingen op de andere overnemen. Pas twee tegelijk in stereo op de luisterplek meten als je uitzoekt welke pieken onder de 200 Hz je kunt afvlakken om gedreun in de bas te voorkomen.

[Wieger61]

Alternatief: een grondvlakmeting: leg de speaker overdwars op de vloer en de microfoon ook op de vloer. Die moet wel van beton zijn, mag niet meetrillen. Zorg weer voor voldoende afstand. Check de impulsrepons op de eerste reflectie en kap het meetvenster daar voor af.

[Wieger61]

Je hebt gekozen voor een d'Appolito configuratie. Tussen tweeter en mid moet je dan een derde orde Butterworth filter instellen voor het beste effect. Idem voor tussen mid en bas.

[Jur]

@ Wieger61 bovenstaande luidspreker is (helaas ) niet degene die ik gebruik maar van Franco B

[Wieger61]

Nou, mazzel: te moeilijk om af te regelen.

[FrancoB]

D'Appolito initially configured his design using a 3rd order (18 dB/oct or 60 dB/dec) crossover, D'Appolito has since amended this original recommendation in favor of 4th order topology.

Maar ik ga zeker ook een 3e orde Butterworth simuleren. En een Duelund type filter.

Exciting times!

[Wieger61]

Inderdaad ...

[Jur]

Ok, ik heb nu de meting van de rechter luidspreker (die staat het meest vrij), gekopieerd naar de linker, dan alle BiQuads ook mee gekopieerd.

Resultaat:

Vanavond maar eens testen, ik vraag me dan wel weer af hoe je de eventuele room correctie kan meten ?

[Wieger61]

Ziet er goed uit! Al die golfjes verklappen dat je ook veel reflecties meet. Je meet dus de luisterplekresponse. Verscholen daaronder zit grotendeels zichtbaar de luidsprekerkarakteriek.

[jeroen_d]

Je hebt gekozen voor een d'Appolito configuratie. Tussen tweeter en mid moet je dan een derde orde Butterworth filter instellen voor het beste effect. Idem voor tussen mid en bas.

Nee hoor. Even orde 4de orde Linkwitz-Riley akoestische filterhellingen werkt ook prima. Doet zelfs mister d'Appolito himself: http://www.seas.no/images/stories/diyki ... Review.pdf

D'Appolito initially configured his design using a 3rd order (18 dB/oct or 60 dB/dec) crossover, D'Appolito has since amended this original recommendation in favor of 4th order topology.

Maar ik ga zeker ook een 3e orde Butterworth simuleren. En een Duelund type filter.

Exciting times!

inderdaad!

[Wieger61]

Gelukkig ...

[FrancoB]

Money-quote:

I favor in-phase, i.e., even-order,
crossovers for most applications because they are the least sensitive to
inter-driver phase differences and timing errors. In the case of the MTM configuration they also limit off-axis response in the vertical which greatly reduces floor and ceiling reflections.

[Wieger61]

Dat betekent meestal akoestisch een vierde orde Linkwitz-Riley-filters, omdat tweeter uit zichzelf al tweede orde afvallen. Bovendien moet de tweeter niet te warm worden door te veel lage tonen en moet electrisch het filter minstens eerste orde, idealiter tweede orde afvallen.

[Jur]

Het begint al ergens op te lijken ik begrijp alleen het impulse verhaal nog niet helemaal, hoe fine tune je dat nou precies?

[FrancoB]

Vandaag nog wat gemeten. Dit is nearfield. Zonder filter/eq.

1/12 octave smoothing. Tweeter en mid.

Scan Speak 66000 AirCirc
Scan Speak 15M/4624G00

Ik ben hoopvol.

[wouter]

Sinds kort heb ik 2 Fusion FA122 icm Bluesound Node 2i.

De master doet het prima, maar de slave is elke keer wat mee. Als ik hem uitzet blijft hij vrij lang in de protect staan. Even aan en uit werkt dus niet zo 'even'.
Regelmatig gaat de slave niet aan, of uit en knippert er een groen lampje. Of hij blijft steken op -96dB dus pakt het opstart protocol niet van de master.

Sinds 3 dagen ruist en vervormt deze module. Ook als er geen signaal op zit, en bij signaal moet hij luider om aan te gaan over de vervorming heen, dus hij pulseert de vervorming ook nog mee met het signaal.

Zie dit filmpje: https://youtube.com/shorts/mdwFFU-Y24s?feature=share

Wat kan er mis zijn, of wat doe ik verkeerd?

[mspijker]

Maak de andere versterker eens de slave. Blijft het probleem dan bij de versterker of verhuist het mee naar de nieuwe slave? Als het het laaste is, dan kan het aan de instellingen liggen. Post dan eens een screenshot van de instellingen van de master en de slave. Neem anders kontakt op met Hypex. Ik heb ook wel wat problemen met de Fusion Amps gehad en die zijn door Hypex keurig afgehandeld.

[FrancoB]

Gisteren het filter gemeten. Ik vind het niet onaardig. Jullie?

Ze gaan nu naar de spuiter. Finetunen doen we in de huiskamer!

[Helder]

Uit eerdere opmerkingen hier en op het FA-forum heb ik begrepen dat je je metingen het beste kunt doen in het programma HFD. Dat wil ik proberen.

Waar kan ik een overzicht vinden van benodigde materialen en aansluitingen?
Is het mogelijk om, na individuele metingen en filterbouw, het gehele filter (dus de hele luidspreker per zijde) te meten?

Graag jullie suggesties!

[satefan]

Uit eerdere opmerkingen hier en op het FA-forum heb ik begrepen dat je je metingen het beste kunt doen in het programma HFD. Dat wil ik proberen.

Waar kan ik een overzicht vinden van benodigde materialen en aansluitingen?
Is het mogelijk om, na individuele metingen en filterbouw, het gehele filter (dus de hele luidspreker per zijde) te meten?

Graag jullie suggesties!

HFD werkt alleen samen met de Hypex Plate Amp met de DSP. Dus als de bedoeling is om de filtering met Hypex DSP te doen dan kun je (uiteraard) naderhand de door Hypex actief gefilterde luidspreker meten.

Dus de prangende vraag is, wil je daadwerkelijk actief gaan filteren, of toch passief? In het laatste geval is een Hypex module met HFD niet de logische keuze.

Satefan

PS: Met Arta en REW kun je ook uitstekend metingen doen aan luidsprekers.