Al weer een 6N23P voorversterker

[Barry2001]

Over die plaatjes, zijn niet gelijk, bij het tweede plaatje ligt de - vd potmeter direkt aan de kast ipv bij het sterpunt, denk dat Demo dat bedoelt. Wat niet goed is.

[democles]

Zo doe ik het meestal ook Bert,maar kreeg het niet bromvrij daarom busaarde proberen.

De boel veranderd bij de ingang. Zat fout, zoals Barry al verteld .

GOED.

FOUT

Versterker in het rek gezet en spanning er op

DE BROM IS WEG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
HET WERKT

[Ah!buis]

Over die plaatjes, zijn niet gelijk, bij het tweede plaatje ligt de - vd potmeter direkt aan de kast ipv bij het sterpunt, denk dat Demo dat bedoelt. Wat niet goed is.

Dat maakt niks uit, is een verbinding waar geen voedingsstroom doorgaat.We oppassen voor lussen, bijv potm naar kathodeweerstand, ingang ook en dan potm nog aan ingang.
Altijd beetje zoeken, brom zit vaak in een klein hoekje.
Is uiteindelijk toch gelukt lees ik net
Anne

[democles]

Warom via een C ipv gewoon aan massa ?

Had ik gedaan omdat ik nog steeds last had van brom en om uit te sluiten dat het uit de gloeivoeding kwam.
Had de gloei min daarvoor zo aan aarde hangen,ga dat weer zo maken de C er weer tussenuit dus.
Weet nog niet waar ik die aan de busaarde ga hangen?

Zal nog proberen een 100 ohm weerstand te zetten tussen chassis en aarde aansluiting.
En de ingangsbedrading vervangen door getwist draad ,zonder geaarde mantel klinkt het meestal opener .

Maar ben blij dat de BRRRRRRRRRom weg is.

[OpaBert]

Warom via een C ipv gewoon aan massa ?

Had ik gedaan omdat ik nog steeds last had van brom en om uit te sluiten dat het uit de gloeivoeding kwam.
Had de gloei min daarvoor zo aan aarde hangen,ga dat weer zo maken de C er weer tussenuit dus.
Weet nog niet waar ik die aan de busaarde ga hangen?

Zal nog proberen een 100 ohm weerstand te zetten tussen chassis en aarde aansluiting.
En de ingangsbedrading vervangen door getwist draad ,zonder geaarde mantel klinkt het meestal opener .

Maar ben blij dat de BRRRRRRRRRom weg is.

Ben ook blij voor je Super !

Maar voor ons aller begrip Om Anne zijn gedachten te volgen

891744E1-8B4C-426D-8BDF-D5A84B62F4C7.jpeg (30.27 KiB) 436 keer bekeken

Van rechts naar links hebben we een gelijkricht buis met 2 elcos gescheiden door een weerstand en daarna weer een weerstand met weer elco voor de ingangs dubbel triode
Die 3 elco,d zijn voor de voeding en moeten dus bij elkaar zitten met hun aarding aan de rechterkant bij de eerste Elco om te zorgen dat het niet als signaal Aardpunt gebruikt wordt

[Ah!buis]

Maar voor ons aller begrip Om Anne zijn gedachten te volgen
891744E1-8B4C-426D-8BDF-D5A84B62F4C7.jpeg
Van rechts naar links hebben we een gelijkricht buis met 2 elcos gescheiden door een weerstand en daarna weer een weerstand met weer elco voor de ingangs dubbel triode
Die 3 elco,d zijn voor de voeding en moeten dus bij elkaar zitten met hun aarding aan de rechterkant bij de eerste Elco om te zorgen dat het niet als signaal Aardpunt gebruikt wordt

Als je de eerste C ook aan de C bij de gelijkrichter verbind zit de verbinding voeding-eindtrap in de signaal verbinding voor-eind versterker, niet heel erg maar kan soms tot meekoppeling en HF-oscillaties leiden.
De verbinding, zoals op tekening, gaat wel omdat aan de +kant een serieweerstand zit en is een weerstand in de voedingskring.Dat beperkt de voedingsstroom ook aan de massakant.
Anne

[OpaBert]

Maar voor ons aller begrip Om Anne zijn gedachten te volgen
891744E1-8B4C-426D-8BDF-D5A84B62F4C7.jpeg
Van rechts naar links hebben we een gelijkricht buis met 2 elcos gescheiden door een weerstand en daarna weer een weerstand met weer elco voor de ingangs dubbel triode
Die 3 elco,d zijn voor de voeding en moeten dus bij elkaar zitten met hun aarding aan de rechterkant bij de eerste Elco om te zorgen dat het niet als signaal Aardpunt gebruikt wordt

Als je de eerste C ook aan de C bij de gelijkrichter verbind zit de verbinding voeding-eindtrap in de signaal verbinding voor-eind versterker, niet heel erg maar kan soms tot meekoppeling en HF-oscillaties leiden.
De verbinding, zoals op tekening, gaat wel omdat aan de +kant een serieweerstand zit en is een weerstand in de voedingskring.Dat beperkt de voedingsstroom ook aan de massakant.
Anne

Ik ken wel dat moterboaten doordat er in voeding van de Voorversterker aan Eindversterker zat
Dus die eventuele rimpel op de gnd is niet zo erg omdat er in +50- 100 k zit en die stroom is dus erg klein
En de opgewekte spanning idem
Bedankt Anne

[johan283]

Met steraarde moet een signaal doorgegeven heen en terug naar en van de ster.Minder kan op dubbel gebruik van een verbinding maar meer kans op een lus.Ik ben meer voor elke trap een geheel met twee uitgangsdraden, signaal en signaal-terug=massa, dan gaat door de massa enkel de stroom voor het voorgaande deel.
Anne

Zou je dat schematisch kunnen weergeven
Ik kan me het niet zo goed voorstellen, hoe ik die bedrading in de praktijk moet aansluiten

[Henkjan]

bedenk dat een audio signaal altijd 2 draden nodig heeft, een + en een -
zorg dat het audio signaal altijd z'n eigen paar draden heeft, niet de - combineren met iets wat toevallig ook - heet

[johan283]

bedenk dat een audio signaal altijd 2 draden nodig heeft, een + en een -
zorg dat het audio signaal altijd z'n eigen paar draden heeft, niet de - combineren met iets wat toevallig ook - heet

Ok belangrijkste is dus signaal en voeding proberen te scheiden en via een aparte verbinding aan massa leggen

[democles]

@ Bert,je hebt nu wel de foute tekening als voorbeeld genomen!!

Die gaf brom,deze niet.

Hier zit de min van de potmeter aan de eerste versterker trap.

[Ah!buis]

Hier, nog 's, een mooi aardverhaal
Anne

[democles]

Oke, de aarding naar het chassis bij de ingangen gaat nu via een 100 ohm weerstand.

Dat scheelt in de weergave,vooral het hoog knapt er door op.

De C bij de gloei min er uit gehaald en de min rechtstreeks verbonden aan massa.

Nu zit ik nog met een laatste vraag.

Wat is de beste plaats om de min van de uitgangen te bevestigen?

Ze zitten nu direct aan de min van de laatste condensatoren in de voeding.

Of is het beter ze op de print te bevestigen bij de kathode weerstanden,of rechtstreeks aan de busbar?

[OpaBert]

Oke, de aarding naar het chassis bij de ingangen gaat nu via een 100 ohm weerstand.

Dat scheelt in de weergave,vooral het hoog knapt er door op.

Je kan het ook zien Demo het snoertje zit ook hoger
sorry

[democles]

Je kunt het net niet zien op de foto.

En de weerstand helpt rotzooi vanuit het chassis tegenhouden.

Ja lach maar, maar het is een verbetering.

Zit nu te luisteren naar 6N23P buizen van de Reflector fabriek i.p.v. Voskhod buizen.

Klinken helderder maar minder vol.

Moest wel even zoeken in mijn voorraad er bleken er een paar te microfonisch of ze sisten me te veel, er zijn dus een paar in de GFT beland,ook een manier om je voorraad uit te dunnen

De buizen zijn makkelijk uit elkaar te houden,de Reflector buis heeft een getter wat aan beide kanten is bevestigd

Alhoewel ik ook 1 heb met Voshkod logo maar met Reflector getter zal wel fake zijn want ik kan niet vinden dat ze dat ook hadden

[Ah!buis]

Wat is de beste plaats om de min van de uitgangen te bevestigen?
Ze zitten nu direct aan de min van de laatste condensatoren in de voeding.

Zit daar wel goed, die condensator zit ook in het audio uitgangs circuit.

En de weerstand helpt rotzooi vanuit het chassis tegenhouden.

Die weerstand voorkomt een aardlus via de randaarde. Om instraling van HF te voorkomen een Ctje parallel aan die weerstand, bijv 1n.

Alhoewel ik ook 1 heb met Voshkod logo maar met Reflector getter zal wel fake zijn want ik kan niet vinden dat ze dat ook hadden

Och, als de buis doet wat ie moet, mag 't best nep zijn.
Met een tester kun je zien of eigenschappen kloppen met wat erop staat.
Anne

[democles]

Bedankt Anne

Dat C tje zal ik er nog inzetten.

Ben ik blij dat het nu bromvrij is.

Nu die andere 6N23P voorversterker ook maar ombouwen naar busaarde

[johan283]

Bedankt Anne

Ben ik blij dat het nu bromvrij is.

Hoe brom vrij is brom vrij?
Hoor je dan een lichte brom, tijdens stille passages of helemaal niks?
Of alleen het gesis van een (buizen) ruis?

Mijn Voorversterker heeft zo'n type brom, die je op de achtergrond bij stille passages hoort

[johan283]

Hier, nog 's, een mooi aardverhaal
Anne

Thkx ga ik lezen

[democles]

Bedankt Anne

Ben ik blij dat het nu bromvrij is.

Hoe brom vrij is brom vrij?
Hoor je dan een lichte brom, tijdens stille passages of helemaal niks?
Of alleen het gesis van een (buizen) ruis?

Mijn Voorversterker heeft zo'n type brom, die je op de achtergrond bij stille passages hoort

Ik hoor niks ,ook niet in zachte passages of met het oor in de speaker ( 94 dB.gevoeligheid )
Hoorde wel licht gesis van buizen,maar dat lag aan de buis zelf,buis gewisseld klaar!
Ook laten testen door de vrouw,die hoorde ook niks.
Met bus aarding dus stil gekregen i.p.v. ster.
Ik ga nog een versterker ombouwen naar bus aarding,kijken of het hetzelfde effect heeft.

[johan283]

Bedankt Anne

Ben ik blij dat het nu bromvrij is.

Hoe brom vrij is brom vrij?
Hoor je dan een lichte brom, tijdens stille passages of helemaal niks?
Of alleen het gesis van een (buizen) ruis?

Mijn Voorversterker heeft zo'n type brom, die je op de achtergrond bij stille passages hoort

Ik hoor niks ,ook niet in zachte passages of met het oor in de speaker ( 94 dB.gevoeligheid )
Hoorde wel licht gesis van buizen,maar dat lag aan de buis zelf,buis gewisseld klaar!
Ook laten testen door de vrouw,die hoorde ook niks.
Met bus aarding dus stil gekregen i.p.v. ster.
Ik ga nog een versterker ombouwen naar bus aarding,kijken of het hetzelfde effect heeft.

Top
Ik heb bij mijn voorversterker de aard routering aangepast van de gloeidraad printjes, brom is na deze actie ook sterk verminderd
Brom problemen blijft voor mij een raadsel Gewoon proberen en experimenteren........

[democles]

Mooi dat je een stapje verder bent gekomen

Bij mijn tweede 6N23P voorversterker ster er uit en bus aarding er in,helaas heeft het hier niet veel geholpen.

Rechts is stil,was ook stil bij ster aarding,links nog een miniem brommetje niet storend,maar ik weet het

Buizen verwisselen hielp ook niet,het bleef op links.

Nu staat de linker print dichter bij de voedingen als de rechter,heb het idee dat er wat op gepikt wordt vanuit de gloeivoeding,vergt dus verder testen.

Maar ik verbeeld me dat het geluid wel wat opgeknapt is met de bus aarding.

[johan283]

En de weerstand helpt rotzooi vanuit het chassis tegenhouden.

Die weerstand voorkomt een aardlus via de randaarde. Om instraling van HF te voorkomen een Ctje parallel aan die weerstand, bijv 1n.

Anne

Ik ga er ook nog een 1nF C'tje bij doen bij de netentree

[Ah!buis]

Bij mijn tweede 6N23P voorversterker ster er uit en bus aarding er in,helaas heeft het hier niet veel geholpen.
Nu staat de linker print dichter bij de voedingen als de rechter,heb het idee dat er wat op gepikt wordt vanuit de gloeivoeding,vergt dus verder testen.

Jammer, maar zo heb je weer wat te doen
En het levert wel weer een stel mooie plaatjes op
Anne

[democles]

En dan gaat de zoektocht naar dat ene kleine brommonstertje verder

Eerst maar even de HV voeding van beide kanalen omgewisseld,om te kijken of het via de HV bedrading etc. binnen komt.

Nee dus, het brommetje blijft op de linker uitgang.(op de foto rechter print)
Ook te zien op de foto, dat ik de gloei bedrading getwist heb,gaat DC door, is dus eigenlijk niet nodig,maar om het uit te sluiten toch maar getwist.

Tja

Omdat het rechter kanaal geen last heeft van brom en om uit te sluiten dat het ontwerp van het linker kanaal de oorzaak is een duplicaat gemaakt van het rechter kanaal printje.
Dit is voor mij makkelijker dan alle onderdeeltjes afzonderlijk aan de tand te voelen,doe ik daarna wel..............
Alleen de uitgang iets aangepast,de component opstelling is hetzelfde als het rechter kanaal.

Alleen bleek het printje iets te kort voor inbouw
Dat wordt een nieuwe maken.
Goed voor de oefening denken ik dan maar...........