Compacte buizenversterker CTA 4.0

[Ah!buis]

Nog een vraagje, oscilleert 't nog met volumeregelaar dicht (op nul) ?
Anne

[OpaBert]

Nee Anne met de Volume regelaar open en treble half open is hij stil
Draai ik de treble vol dan gaaat hij weeer

[Ah!buis]

Misschien wat vergezocht, de sporen van de ingang en de uitgang van de voorversterker liggen een eindje naast elkaar, zou enige terugkoppeling kunnen geven.Hoewel de ingang, met die tegenkoppelweerstanden, redelijk laagohmig is.
Het is verschillend rechts/links, als dat het is moet er ook verschil zijn tussen de twee.
Kijk, de witte strepen waar de sporen naast elkaar liggen.
Anne

[OpaBert]

Anne ik kan wel die andere componenten voor het Linker kanaal er in doen
En daar ook die metingen doen
Zover ik me kan herinneren was het op beide kanalen feest

[Willy_61]

[quote:"Ah!buis"]Aha, dus de eindversterker deed al niet meer mee !
Rare toestand, ik zie echt niet wat er zou oscilleren Bij Willy doet ie dat toch niet ?
Anne ik heb hier de CAT4.2 opgesteld staan en Bert de CTA4.3. Bij mij werkt het perfect.
Je hebt naar versie 4.3 toe, aanpassingen gemaakt in de instelling vd eerste triode ik denk dat daardoor rond V3-triode een oscillatie ontstaat.
Ik heb dat toen je dat gepost had ook gesimuleerd en daar leek dat goed te werken. Maar rare oscillaties zie je vrijwel nooit in LtSpice.
Je zou nog, om de beurt V3 en V4 eruit kunnen laten (moet er wel een weerstand ipv de gloei), zit er steeds maar één buis in.Als er dan niks gebeurt moet er een koppeling V4-uit naar V3-in zijn "ergens"
Anne[/quote]
[/quote]

CTA4.2:

CTA4.3:

[SSassen]

Lijkt mij overduidelijk een geval van meekoppeling vanuit de anode naar het rooster van V3 via die 1M weerstand.

[OpaBert]

Ik doe eerst even verder met wat ik gemeten heb op verzoek van Anne en Willy
Sander anders raak ik de draad kwijt
Helaas beide oscilleren zowel links als recht
Volume open op maximaal
De Treble iets voorbij het midden start het oscilleren op 185 KHz
Draai ik verder de treble open dan daalt de frequentie tot 110 kHz
Trek ik V3 eruit het oscilleren stopt
V3 er weer in V4 eruit oscilleren stopt
Zelfde dus als het rechter kanaal
Ook zit in de versterker de extra verzwakking met deze 330k Weerstand


Zie plaatje 1 voor oscillatie op punt A

Zie plaatje 2 voor oscillatie op punt B

Zie plaatje 3 voor oscillatie op punt C

Sander ik wagt effe de antwoorden af en richtlijnen van Anne

Als ik door Willy Dan door Anne en Dan door Jou Dan gaat het bij mij fout
Hoop dat je daar begrip voor hebt
Maar toch heel erg bedankt voor het mee kijken en denken

willy schreef
Je zou nog, om de beurt V3 en V4 eruit kunnen laten (moet er wel een weerstand ipv de gloei), zit er steeds maar één buis in.Als er dan niks gebeurt moet er een koppeling V4-uit naar V3-in zijn "ergens"

ik heb dat niet gedaan

[OpaBert]

Lijkt mij overduidelijk een geval van meekoppeling vanuit de anode naar het rooster van V3 via die 1M weerstand.

Anne Willy Sander ik heb van die 1/4 Watt weerstand formaat spoeltjes van 100uH die in serie met die 1 MOhm R8

[Ah!buis]

Lijkt mij overduidelijk een geval van meekoppeling vanuit de anode naar het rooster van V3 via die 1M weerstand.

Het regelgedeelte vervangen door een vaste instelling.
Kun je zien dat er eigenlijk twee dezelfde trappen achter elkaar zitten, elk hun eigen tegenkoppeling anode-rooster.De enige twee punten in fase zijn het rooster eerste triode en anode tweede, elke trap levert tegenfase op.
Zo'n tegenkoppeling geeft een ingangsimpedantie =~terugkoppelweerstand/versterking triode.Redelijk laag dus en zou daarom minder last hebben van een storende omgeving zoals naastliggende printsporen.
Anne

[Ah!buis]

Nee Anne met de Volume regelaar open en treble half open is hij stil
Draai ik de treble vol dan gaaat hij weeer

Dus met de volumeregelaar dicht gebeurt er niks ? Die zit anders niet in de voorversterker/toonregeling maar erachter.Zou dan zonder dat de eindversterker meedoet geen invloed mogen hebben.
Maakt de overspraak tussen printsporen waar ik de witte strepen heb gezet aannemelijker.
Het spoor van de loper(volumeregelaar) loopt een eind langs het spoor van rooster V3 (de ingang).
Je zou een dun koperdraadje (aan de massa) tussen die sporen (waar de witte lijn is) te plakken.
Zoiets als een massa-spoor tussen de twee signaalsporen maken.
Anne

[OpaBert]

Nee Anne met de Volume regelaar open en treble half open is hij stil
Draai ik de treble vol dan gaaat hij weeer

Dus met de volumeregelaar dicht gebeurt er niks ? Die zit anders niet in de voorversterker/toonregeling maar erachter.Zou dan zonder dat de eindversterker meedoet geen invloed mogen hebben.
Maakt de overspraak tussen printsporen waar ik de witte strepen heb gezet aannemelijker.
Het spoor van de loper(volumeregelaar) loopt een eind langs het spoor van rooster V3 (de ingang).
Je zou een dun koperdraadje (aan de massa) tussen die sporen (waar de witte lijn is) te plakken.
Zoiets als een massa-spoor tussen de twee signaalsporen maken.
Anne

Snap wat je bedoelt Anne
Ik kan mij eigenlijk niet voorstellen de dikte van een spoortje is zo dun 0.5 mm
Ik ga het proberen anders snijd ik ze door en een stukje diodekabel (afgeschermt snoer ) er voor in de plaats

[OpaBert]

Nu in de over uren mag ik morgen voor boeten
Zo bedoelde je toch Anne

Het heeft niet geholpen Anne
Heb het echt tegen de printplaat gedrukt en is blijven plakken
Maar helaas het heeft niet geholpen

[Ah!buis]

Nu in de over uren mag ik morgen voor boeten
Zo bedoelde je toch Anne
Het heeft niet geholpen Anne

Jammer, was wel de bedoeling, zodat de twee sporen elkaar niet zien. Blijft raar dat de volumepot dan toch invloed heeft, die sporen zijn de enige waar de sterkte verandert met de stand van de volume, de rest is eindversterker.
Het verschil met de eerste schakeling, die van Willy, is dat daar V3 minder versterkt maar de ingang is dan veel hoogohmiger = gevoeliger voor buitenaf.
Je kunt de vesterking ook verminderen door C8 (kathode ontkoppeling) eruit te doen, wie weet.
'tIs wel een lapmiddel, maar als het helpt
Maar morgen is er (misschien ?) weer een dag
Anne

[OpaBert]

Nu in de over uren mag ik morgen voor boeten
Zo bedoelde je toch Anne
Het heeft niet geholpen Anne

Jammer, was wel de bedoeling, zodat de twee sporen elkaar niet zien. Blijft raar dat de volumepot dan toch invloed heeft, die sporen zijn de enige waar de sterkte verandert met de stand van de volume, de rest is eindversterker.
Het verschil met de eerste schakeling, die van Willy, is dat daar V3 minder versterkt maar de ingang is dan veel hoogohmiger = gevoeliger voor buitenaf.
Je kunt de vesterking ook verminderen door C8 (kathode ontkoppeling) eruit te doen, wie weet.
'tIs wel een lapmiddel, maar als het helpt
Maar morgen is er (misschien ?) weer een dag
Anne

Ja inderdaad Anne, ik zal morgen dat printspoor doorsnijden
En er een stukje afgeschemd snoer er tussen doen van J2 naar de volume potmeter Als ik dat een kant doe dan weten we het zeker, werkt het niet , dan kunnen we dat uitsluiten iig
Nu snaveltjes toe

[OpaBert]

Yes
Of hij doetut niet
Of we hebben de strijd gewonnen Anne
Eerst had ik daar op linker boven hoek ook het spoortje aan gnd gesoldeerd met een draadje
Toen oscilerende het weer
Nu is het snoertje alleen geaard bij de potmeter
Alleen ik heb het idee dat er nu helemaal niks meer uit komt maar ik moet stoppen

[OpaBert]

Potver duizend bommen en granaten Rot ding
—————————————
Edit
Ik had het afgeschermde snoertje te warm gemaakt en maakte sluiting tegen de afscherming
Dat moest ik even nog ophelderen
——————————————
Anne Willy Sander
Beide kanalen hebben van J2 een afgeschermd kabeltje naar de loper Volume potmeter
Zal proberen goed te omschrijven wat er gebeurt
Met de treble in midden stand gaat alles goed kan de helemaal links of rechts draaien ook met volume knop op maximaal
Gaat alles goed
Met de potmeter op 10% open en treble op 75% begint het al te generen
Dat is zowel links als rechts
Het word een steeds viezere pruts print D
Dat staat me vreselijk tegen
Alvast bedankt voor de goede raad en tijd
Anne Willy heb je nog goede raad ( alles oppakken en in de kliko gooien bijvoorbeeld )
Ik ben ontboden voor een
App uit en naar binnen n

[Ah!buis]

Samengevat, de toonregeling oscilleert niet met de volume dicht, komt er niks naar de eindversterker.Zodra je de volume en hoge tonen opdraait gaat 't mis.
Dwz iets na de volumeregeling komt terug.Blijkbaar niet via printsporen dicht bijeen, blijft enkel (waar ik al m'n bedenkingen bij had) capacitieve koppeling in de buizen.
Dat de eerdere versie van Willy geen last heeft komt misschien door de veel kleinere anodeweerstand van V3.
Dat kun je proberen met 4k7 parallel aan R2(anode) te zetten en 1k8 parallel aan R15(kathode).Dat parallel zetten is makkelijker dan vervangen om de waarde te verlagen.
Of de versterking in het ultrasoon gebied te verminderen, een condensatortje (22...33pF) tussen pin 1 en 9 van V3 of V4.
Anne

[OpaBert]

Samengevat, de toonregeling oscilleert niet met de volume dicht, komt er niks naar de eindversterker.Zodra je de volume en hoge tonen opdraait gaat 't mis.
Dwz iets na de volumeregeling komt terug.Blijkbaar niet via printsporen dicht bijeen, blijft enkel (waar ik al m'n bedenkingen bij had) capacitieve koppeling in de buizen.
Dat de eerdere versie van Willy geen last heeft komt misschien door de veel kleinere anodeweerstand van V3.
Dat kun je proberen met 4k7 parallel aan R2(anode) te zetten en 1k8 parallel aan R15(kathode).Dat parallel zetten is makkelijker dan vervangen om de waarde te verlagen.
Of de versterking in het ultrasoon gebied te verminderen, een condensatortje (22...33pF) tussen pin 1 en 9 van V3 of V4.
Anne

Dankje wel Anne ik ben blij dat je weer wat raad hebt en kan ik weer met goede moed morgen verder
Nu plat zzzzzzzzzzz

[OpaBert]

Anne je schrijft R15 moet dat niet R16 zijn
R15 zit bij V1 en is 100 ohm
Ik heb die modificatie toegepast 1,8k aan R16 niet R15
En helaas het werkt niet ( voldoende) het maakt eigenlijk geen verschil
Zodra ik die treble meer dan 70% open zet genereert de versterker
Ik ga ook de Toon regeling aanpassen zodat die minder doet Zoals Willy voorgesteld had met
Of moet het toch R15 zijn

[Willy_61]

Samengevat, de toonregeling oscilleert niet met de volume dicht, komt er niks naar de eindversterker.Zodra je de volume en hoge tonen opdraait gaat 't mis.
Dwz iets na de volumeregeling komt terug.Blijkbaar niet via printsporen dicht bijeen, blijft enkel (waar ik al m'n bedenkingen bij had) capacitieve koppeling in de buizen.
Dat de eerdere versie van Willy geen last heeft komt misschien door de veel kleinere anodeweerstand van V3.
Dat kun je proberen met 4k7 parallel aan R2(anode) te zetten en 1k8 parallel aan R15(kathode).Dat parallel zetten is makkelijker dan vervangen om de waarde te verlagen.
Of de versterking in het ultrasoon gebied te verminderen, een condensatortje (22...33pF) tussen pin 1 en 9 van V3 of V4.
Anne

Ter info: Kijk ook eens naar de volgende simulaties, de onderste is zoals ze nu ter test voorligt, maar wat me nu pas opvalt is de enorme verzwakking dat de toonregeling teweeg brengt in versie 4.3 t.o.v. versie 4.2: -20dB en meer in middenstand!

Verder verdien ik een pak rammel dat ik zelf niet - zonder signaal - de treble eens open gedraaid heb en dan het volume verhoogd: ik krijg uiteindelijk ook die oscillatie!!!!
Dus helemaal naar af. Ik heb bij mijn 4.2, 39p tussen a en k van V3 gezet, zelfde resultaat, de 39p verplaatst naar V4, zelfde resultaat.
Dan 120p aan V3 en 39p aan V4, ook oscillatie!

Dan kan het enkel liggen aan het optrekken van het hoog in de nieuwe baxandall, dus kan het bij jou Bert mss wel iets uithalen omdat je die baxandall teruggebracht hebt naar de versie vd EL34.
Als dat daar niet lukt is het einde voor dit project omdat de triodes die bij in de eindbuizen zitten met mekaar vloeken.

Nogmaals sorry

[Willy_61]

Anne je schrijft R15 moet dat niet R16 zijn
R15 zit bij V1 en is 100 ohm

Inderdaad R16 Bert.

[OpaBert]

We hebben kennelijk tegelijker tijd iets verstuurd
Ik heb die mod met toonregeling naar de EL34 voorbeeld nog niet gedaan
En als je in Oudenbosch komt dan zwaait er wat
Wees niet bevreesd ik ben aaibaar
Ik ga nu die EL34 toonregeling doen
Mooi printje

[OpaBert]

Toonregeling aangepast ( treble deel )

[Willy_61]

en hoe zit het als je de treble volledig open draait + volume?

[OpaBert]

Alles goed denk ik Weet het ff niet 100% zeker
Lg lekker plat vanmiddag 13:00 uur Zoeloe ga ik weer verder
Eerst koffie