Compacte buizenversterker CTA 4.0

[OpaBert]

Begonnen aan rechts Links is zonder hoogspanning
Schakelaar LS 4-8 ohm staat 4 ohm Dummy is 6 ohm
Plaatjes zijn mooi zo

[Willy_61]

Bert, plaatjes zijn idd mooi , maar was het niet de vraag van Anne om de 8 ohm vd UGT te belasten met 4 ohm om dan het vermogen te bepalen? Bij wijze van test...

[OpaBert]

Bert, plaatjes zijn idd mooi , maar was het niet de vraag van Anne om de 8 ohm vd UGT te belasten met 4 ohm om dan het vermogen te bepalen? Bij wijze van test...

Heb ik toch gedaan
Met 4 ohm weerstand op 8 Ohm aansluiting UGT werd het vermogen minder
Met 6 ohm weerstand op 4 ohm aansluiting UGT was het meer

[SSassen]

Bert, plaatjes zijn idd mooi , maar was het niet de vraag van Anne om de 8 ohm vd UGT te belasten met 4 ohm om dan het vermogen te bepalen? Bij wijze van test...

Heb ik toch gedaan
Met 4 ohm weerstand op 8 Ohm aansluiting UGT werd het vermogen minder
Met 6 ohm weerstand op 4 ohm aansluiting UGT was het meer

Dat lijkt me toch exact wat je mag verwachten?

> 4 Ohm > 8 Ohm wikkeling, eindbuis ziet een lagere belasting en levert dus ook minder vermogen.
> 6 Ohm > 4 Ohm wikkeling, eindbuis ziet een hogere belasting en levert dus ook meer vermogen.

[OpaBert]

Even op een rijtje
DC294 volt op MP1
onbelast op de eerste elco staat 318 volt op de Zener staat 298 volt na de Irf840 294 Volt
Spanning op MP1 blijft onbelast zelfde belast 293.8 Volt DC
Schak. UGT 4 ohm Dummy 8 ohm spanning 8.6 Volt A-A1 320VoltAC 9 Watt op de dummy
Schak. UGT 8 ohm Dummy 8 ohm spanning 9.3 Volt A-A1 268 VoltAC 10.8 Watt
Schak. UGT 4 ohm Dummy 6 ohm spanning 9.0 -9.2 Volt A-A1 337 -344 VoltAC 13.5 Watt - 14.1 Watt
Schak. UGT 8 ohm Dummy 6 ohm spanning 8.4 Volt A-A1 245 Volt AC 11.7 Watt
Schak. UGT 8 ohm Dummy 4 ohm spanning 5.4 Volt A-A1 208 Volt AC 7,3 Watt

[Ah!buis]

Schak. UGT 4 ohm Dummy 8 ohm spanning 8.6 Volt A-A1 320VoltAC 9 Watt op de dummy
Transformatie verhouding 320/8,6 = 37 geeft A-A1 van 5k5
Schak. UGT 8 ohm Dummy 8 ohm spanning 9.3 Volt A-A1 268 VoltAC 10.8 Watt
268/9,3 = 29 geeft 6k7
Schak. UGT 4 ohm Dummy 6 ohm spanning 9.1 Volt A-A1 400 VoltAC 13.8Watt
400/9,1 = 37 geeft 5k5
Schak. UGT 8 ohm Dummy 6 ohm spanning 8.4 Volt A-A1 245 Volt AC 11.7 Watt
45/8,4 = 29 geeft 6k7
Schak. UGT 8 ohm Dummy 4 ohm spanning 5.4 Volt A-A1 208 Volt AC 7,3 Watt
208/5,4 = 38 geeft 11k5 !
Hier klopt iets niet
Het verschil 6k7 en 5k5 kan wel doordat de 4 en 8Ω niet helemaal kloppen, niet erg.
Gevolg is wel dat 6Ω 't beter doet op de 4Ω aansluiting, vermoedelijk ook 10Ω op de 8Ω
Anne

[Willy_61]

Bij de chinese UGT's had ik een wikkelverhouding van 22,22 (110V/4.5V op 8Ω), wel bij 50Hz, zo kwam ik op de Raa van 22,22² x 8Ω = 3951Ω~4KΩ en had met 4Ω belasting op de 4Ω vd UGT 12W = goed genoeg voor mij, is 2x het resultaat van CTA2.1 of 5.1.

[OpaBert]

Schak. UGT 4 ohm Dummy 8 ohm spanning 8.6 Volt A-A1 320VoltAC 9 Watt op de dummy
Transformatie verhouding 320/8,6 = 37 geeft A-A1 van 5k5
Schak. UGT 8 ohm Dummy 8 ohm spanning 9.3 Volt A-A1 268 VoltAC 10.8 Watt
268/9,3 = 29 geeft 6k7
Schak. UGT 4 ohm Dummy 6 ohm spanning 9.1 Volt A-A1 400 VoltAC 13.8Watt
400/9,1 = 37 geeft 5k5
Schak. UGT 8 ohm Dummy 6 ohm spanning 8.4 Volt A-A1 245 Volt AC 11.7 Watt
45/8,4 = 29 geeft 6k7
Schak. UGT 8 ohm Dummy 4 ohm spanning 5.4 Volt A-A1 208 Volt AC 7,3 Watt
208/5,4 = 38 geeft 11k5 !
Hier klopt iets niet
Het verschil 6k7 en 5k5 kan wel doordat de 4 en 8Ω niet helemaal kloppen, niet erg.
Gevolg is wel dat 6Ω 't beter doet op de 4Ω aansluiting, vermoedelijk ook 10Ω op de 8Ω
Anne

Zal ik een 6000 ohm trafo proberen ?
Zit in de Anastacia pakket
Maar uiteindelijk ontkom ik er niet aan iets passends er mee te doen zon 4 buizen PP en net 10 Watt zo zet ik het niet als klaar op de plank
Ik kan die IRF840 op de bodemplaat schroeven Dan heeft dat goede koeling !
En twee Anode spanning verhogen 320 330 Volt Maar mag dat op die PCL86 en schiet ik er wat mee op

[Ah!buis]

Zal ik een 6000 ohm trafo proberen ?
Zit in de Anastacia pakket

Proberen kan altijd, wie weet ?

Maar uiteindelijk ontkom ik er niet aan iets passends er mee te doen zon 4 buizen PP en net 10 Watt zo zet ik het niet als klaar op de plank

Het gaat toch om een eindtrap met weinig vervorming ? Als 't om vermogen gaat dan geen triode of UL maar pentode !

En twee Anode spanning verhogen 320 330 Volt Maar mag dat op die PCL86 en schiet ik er wat mee op

De eindbuizen staan niet op hun max stroom ingesteld, denk dat 't wel kan.Iets meer vermogen.
Anne

[Willy_61]

... en de ruststroom verhogen naar zo'n 40mA? Dat betekent wel een andere referentiediode in de Bias-automaten.

[Ah!buis]

... en de ruststroom verhogen naar zo'n 40mA? Dat betekent wel een andere referentiediode in de Bias-automaten.

Daar wordt het uitgangsvermogen niet groter van, blijft wat langer in klasseA werken = slechter rendement = meer verstookt in de buizen.
Anne

[OpaBert]

Anne en Willy
Nu ik heb de meting over 4 ohm nagezien 8 ohm en 6 ohm idem
De Weerstand is volgens opdruk 4 ohm echter ik meet 3,3 ohm en er 0,6 ohm toegevoegd
De 8 ohm was ook in werkelijkheid 7.9 Ohm 0.1 bij gevoegd

Schak UGT 4 ohm Dummy 4 ohm spanning 8 volt A-A1 290 Volt dat is 16 Watt ! 290/8=36
Schak UGT 8 ohm Dummy 4 ohm Spanning 6.8 volt A-A1 198 Volt dat is 11.5 Watt
Schak UGT 4 ohm Dummy 8 ohm spanning 10.4 volt A-A1 286 Volt dat is 13.5 Watt
Schak UGT 4 ohm Dummy 6 ohm spanning 9.5 Volt A-A1 344 volt dat is 15 Watt
Schak UGT 8 ohm Dummy 6 ohm spanning 9 Volt A-A1 252 volt dat is 13.5 Watt
Schak UGT 8 ohm Dummy 8 ohm spanning 10 volt A-A1 280 volt dat is 12.5 Watt 280/10=28
Dit moet kloppen als een zwerende vinger Anne en Willy
Ben benieuwd alvast bedankt Anne

[Willy_61]

Ok, dan heb je t.o.v. de chinezen toch 4W extra gewonnen bij 4Ω op 4V-UGT

[OpaBert]

Zal ik een 6000 ohm trafo proberen ?
Zit in de Anastacia pakket

Proberen kan altijd, wie weet ?

Maar uiteindelijk ontkom ik er niet aan iets passends er mee te doen zon 4 buizen PP en net 10 Watt zo zet ik het niet als klaar op de plank

Het gaat toch om een eindtrap met weinig vervorming ? Als 't om vermogen gaat dan geen triode of UL maar pentode !

En twee Anode spanning verhogen 320 330 Volt Maar mag dat op die PCL86 en schiet ik er wat mee op

De eindbuizen staan niet op hun max stroom ingesteld, denk dat 't wel kan.Iets meer vermogen.
Anne

We hebben op het achterpaneel 2x20 Watt laten in frezen
zou daar wel wat dichter in de buurt van komen , zodat de vlag een beetje de lading dekt

[OpaBert]

Ok, dan heb je t.o.v. de chinezen toch 4W extra gewonnen bij 4Ω op 4V-UGT

Ja wat die Chinezen betreft is wel jammer Willy
Misschien dat ik ze er wel in doe , ik weet het nog niet, ligt er aan hoe de rest van de versterker Toonregeling werkt
Als me dat tegensta zet ik er de Chinezen in
Zal morgen een helft met Toonregeling proberen
Bedankt weer Willy

[OpaBert]

Kon het niet laten en de Toonregeling aangekoppeld en op de rca ingang een paar honderd MV 1 kHz
Helaas zodra de hoge tonen regelaar richting midden stand komt Staat Mn beeld Vol en ik hoor de UGT zingen
Verder lijkt het goed te werken Willy Anne alleen het oscillatie probleem fiksen
Bedankt alvast voor de hulp

[Willy_61]

Je kan de toonregeling ook testen zonder de verbinding naar de eindversterker. De scoop op de pen plaatsen van Jmp2 die naar de volume-pot gaat.
Signaal op de ingang en op de volume-pot (in middenstand) het uitgangssignaal controleren. Regel dan bass en treble beurtelings van min. naar max. en zie wat er gebeurt. Als er oscillatie optreedt kan je met de scoop (of signaalvolger als je die hebt) nagaan waar ze ontstaat.

[OpaBert]

De versterker oscileert ook zonder toevoeging signaal als ik de volume regelaar wat meer dan een kwart opendraait in stand Triode
dit signaal begint hij zelf te genereren rond 50 kHz

met treble in de middenstand
Als ik dan de volumeregelaar verder opendraai is het een scoop vol
In stand UL 62 kHz zegt de Rigolscoop
Nu geef me een goeie tip aub
Bijvoorbaat dank

[Willy_61]

controleer overal, van input tot volume-pot of de aardingen in orde zijn, verder of alle onderdelen correct de juiste zijn. Ik heb dat gedeelte al 3x afgepunt en de layout is correct.
Niks uitgeboord daar?
Verder zou ik het ook niet zo kunnen zeggen. Bij mij werkt dezelfde toonregeling in versie 4.2 perfect met exact dezelfde onderdelen als in versie 4.3.
update 10u37: De instelling van V3 is anders in versie 4.3 dan in versie 4.2. Dat kan er mss mee te maken hebben, als Anne dat eens wil controleren en eventueel advies kan geven?

Wel is het zo dat uiteraard het uitgangssignaal qua grootte afhankelijk is vd ingang. 1V op de ingang kan mss al teveel zijn voor de eindtrap bij volume op max.. Maar dat gaat niks te maken hebben met je probleem dat je nu hebt.

[OpaBert]

Ja Dankje voor de reactie
Geen gaatjes bij de tandarts
Zal vanmiddag op die afscherming kijken Willy ........... er is geen brom Dus dat is gewoon goed.
Maar welke aarde zou er dan los moeten zijn
Zal die print nog eens omkeren
Update 10 :56
Met een RC van 3- 5K Weet niet precies meer wat er in zit en 1N over A en A1 is het bijna weg Maar ik denk alles boven 20 kHz

[Willy_61]

Die tandarts is al een meevaller, dat mag ook eens

De waarden die gewijzigd zijn van versie 4.2 naar 4.3 zijn 'zie schema's hierboven):
R2 = 47K (ipv 4k7)
R16 = 2K7 (ipv 1k)
R9 is weg uit de toonregeling.

[OpaBert]

Die tandarts is al een meevaller, dat mag ook eens

De waarden die gewijzigd zijn van versie 4.2 naar 4.3 zijn 'zie schema's hierboven):
R2 = 47K (ipv 4k7)
R16 = 2K7 (ipv 1k)
R9 is weg uit de toonregeling.

Daar kan ik wat mee Willy Vanmiddag nu plat

[Ah!buis]

Nog 's over dan, krijg kiespijn van die Medion
Net heel verhaal ingetikt, floep alles weg ook EI enkel "bureaublad" voor m'n neus
Vermoed dat de toetsen niet goed ontkoppeld zijn en dat per ongeluk twee toetsen een derde oplevert met onvoorspelbaar gevolg .
Dat met V3 had ik al uitgelegd, beter werkgebied, lage in- en uit-gangsweerstand.Goed voor de toonregeling en minder bromgevoelig.
Om te zien of de toonregeling zelf wel goed gaat, zoals Willy heeft uitgelegd, opsplitsen bij J2 en deze keer ander pinnetje, de uitgang toonregeling, aan de scoop.
Dat V3 in hetzelfde balonnetje zit als de eindbuis vind ik bedenkelijk, maar als dat bij Willy goed gaat moet het dus kunnen.Kan wel dat niet elke buis zich even behoorlijk gedraagt.
Ook mogelijk dat de ingang door de dradenwirwar de uitgang teveel "ziet" en gaat rondzingen (oscilleren).
In een kast met metalen (geaarde) bodem heb je daar minder vlug last van.
Hoe dan ook zoeken, ordelijk stap voor stap, om niet in de war te raken.
Anne

[OpaBert]

Moet ik dus niet doen R2 en R16 Anne of wel
Heb hem net op zn kop om te kijken voor meer en lees ( misschien verkeerd ) dat het juist niet moet doen
Mjn idee is dat mijn versterker veeeeeeel te gevoelig is zal niks wijzigen alvorens ik weet wat niet of wel
Een kapitein zegt Lnks en de hoofd kapitein zegt Rechts

[OpaBert]

Moet ik dus niet doen R2 en R16 Anne of wel
Heb hem net op zn kop om te kijken voor meer en lees ( misschien verkeerd ) dat het juist niet moet doen
Mjn idee is dat mijn versterker veeeeeeel te gevoelig is zal niks wijzigen alvorens ik weet wat niet of wel
Een kapitein zegt Lnks en de hoofd kapitein zegt Rechts

Zat ingebouwd en uitgebouwd maa met zelfde klacht