Bill maar dan iets anders PM.Bill

[Willy_61]

Een pracht van een versterker ! Mooi kleurtje en knappe layout, bij mij is het hout gewoonlijk beperkt tot 2 noodzakelijke sluitstukken links en rechts
De globale tegenkoppeling heb ik al voorzien in het ontwerp van de print voor mijn versterker, waar ik momenteel mee bezig ben.
Het is een enkelzijdige print van 30cm breed op 20cm diep met daarop beide kanalen, in totaal 6 noval buisjes en 4 octal, waarbij de plaatsvoorziening zowel toepasbaar is voor EL34 als KT88. Voorlopig zal ik echter geen KT88 kunnen testen, daar heb ik nu geen geld meer voor over. De ringkernen, ook al zijn die goedkoop voor de geboden kwaliteit, halen toch een flinke hap uit mijn hobby-budget.
Als het een beetje meezit pers ik de voeding ook nog bij op die print Als het ontwerp klaar is post ik het wel, nog even geduld, der is nogal wat werk aan, al dikwijls met hoofdpijn moeten pauzeren. Dan een half uurke er niet naar kijken en daarna weet je ineens hoe je sommige sporen beter kan leggen om uit de "knoop" te geraken ...

Maar jouw versterker mag al gezien worden! Chapeau Bert en compagnie

[OpaBert]

Dankje Willy
Anne heeft hier grootste denkwerk in gedaan , En van Demo Edwin69 Barry hun ideeen zijn mede bepalend geweest
Ben er zelf ook wel tevreden over, denk Mn duurste versterker ooit en mooiste !
Nog nooit zoveel tijd aan een LF versterker besteed Alhoewel
De Elektuur Cresendo 2x180 Watt met Fets uit eind zeventiger jaren was ook niet goedkoop
Maar heb aan de afwerking weinig gedaan een zwarte doos 19. Inch met wrijfletters
Dat was net wat netter als met een letter tang in die tijd werd daar door mij niet veel tijd aan besteed
Nu met dit forum jaag ik mezelf op tot een hoger nivo
Vwb die KT88 komen we op terug Willy ,
Waar teken jij je printen mee ?
Ik heb vorigjaar Splan Sprint7 Layout gekregen
maar heb voor layout geen buis voeten voor daar teken jij toevallig niet mee ?

[Willy_61]

Ik heb in de jaren 70 ongeveer 10 versterkers gebouwd voor mezelf en vrienden: de 40W Edwin-versterker van -geloof ik- mei 1971, veel plezier aan gehad, alleen de voeding was geloof ik in die tijd een beetje probleem: een heel lichte brom bij afwezigheid van signaal. Maar dat namen we toen er maar bij
En de wrijfletters van "Mecanorma", massa's van gebruikt, ik heb er nog een dikke map van liggen maar ik krijg het niet over mijn hart om ze weg te gooien. Hetzelfde met de kleefrondjes in alle maten om op kalkpapier te doen bij het ontwerp van kalkpapier-printontwerpen.
Waar is de tijd...

Mijn printen nu Bert, die ontwerp ik met de hulp van Sprint-Layout 6.0 van Abacom.
Die auto-routing werkt enkel maar bij eenvoudige ontwerpen dus werk ik eigenlijk nog steeds zoals in "de jaren stillekes": ik positioneer de hoofdonderdelen waarvan de plaatsligging vaststaat (buisvoeten, potentiometers e.d.) en begin dan te tekenen en de kleinere onderdelen te positioneren, voor 1 versterker kan dat wel een paar dagen duren. Maar al bij al ben ik vrij tevreden over dat programma. Er zijn ongetwijfeld betere programma's die wel beter kunnen auto-routen, maar ik heb geen zin om weer eens een nieuw programma aan te leren. Dat stadium is voor mij definitief voorbij
Als een print klaar en dubbel geverifieerd is druk ik die op 80gr kwaliteitspapier gespiegeld af, op foto kwaliteit.
Belichten, daar heb ik een grote bak voor gemaakt met 6 TL-buizen van een 2de hands zonnelamp van Philips. Op het glas (waaronder de TL lampen zitten) leg ik de fotogevoelige print met het afgedrukte papier waarvan de afdruk naar onder op de print is geplakt, zodat er geen licht zijdelings tussen sporen en print kan doorkomen. 20 minuutjes belichten en daarna ontwikkelen en etsen.

Voor het tekenen van schema's en samenstellingstekeningen gebruik ik sPlan 7.0, van Abacom. Daar ben ik 100% tevreden over.
In bijlage heb ik een zip met mijn symbolen-BIB van sPlan (ook buizen):
standaard locatie = C:\ProgramData\sPlan70\BIBO

Ook een zip met de makro-directory van Sprint-Layout (waaronder ook buisvoeten):
standaard locatie = C:\Users\Public\Documents\Layout60\MAKROS

Nog iets anders Bert:

Willy ik heb de stand penthode zonder NFB geprobeerd
Maar dan vind ik het te schel gaan klinken of er dan te veel van 1-5 kHz is
Zal wel suggestie zijn

Wanneer je het zonder NFB hebt geprobeerd in de stand pentode, was dat wel nog met UL en CFB?
Want het is me wel bekend dat pentode zonder UL veel harder klinkt dan met UL.
Met UL+CFB zou ik verwachten dat je geen verschil hoort zonder de NFB.

[Willy_61]

Bert,
Ik wil nog een beetje aan mijn vorige post bij-breien d.m.v. van mijn 2 werkbestanden waar ik momenteel mee bezig ben, het ene nl. met de layout van de printplaat (nog niet volledig af dus) en het andere met de schema's en compositie welk dus ook nog kan aangepast worden.

De bedoeling is dat als je wat wil uitproberen of leren werken met de 2 programma's van Abacom, binnen het domein van buizen dat je eigen bent, dat dat misschien een hulpmiddel is, zeker als je de bibliotheken uit mijn vorige post ook toegevoegd hebt.

Bij de print werk ik in het programma steeds op C1 voor de koperzijde en S2 bovenkant of silkzijde.

[SSassen]

@Willy,

Even een pro-tip! Ik zou de schema's e.d. gewoon als afbeelding posten, dan kun je veel meer feedback en response van andere forumleden tegemoet zien. De ZIP files die je nu aanbiedt moet je downloaden en uitpakken, dat gaat prima op een PC, maar de Mac en tablet/smartphone gebruikers hebben vaak die mogelijkheid niet. Daarnaast hebben veel gebruikers anti-virus software draaien die begint te mopperen bij ZIP bestanden en ze dan weigert uit te pakken. Doe er je voordeel mee zou ik zeggen!

[Willy_61]

De eerste 2 zip-files zijn bibliotheken specifiek voor de 2 genoemde windows programma's en de 2 laatste zip's bevatten elk een werkbestand ook specifiek (gebonden door de extensie) voor één van de twee programma's. Ze zijn dus enkel nuttig voor wie die programma's heeft en dus onder PC-windows werkt en eventueel wat wil spelen met die werkbestanden in die programma's om wat ervaring op te doen.
Ze zijn gepost als een antwoord en als hulp voor de vragen die Bert eerder stelde aangaande die programma's.

De schema's en afbeeldingen van printen zal ik ook steeds als afbeelding posten maar dat doet er hier niet toe, het zijn trouwens schema's van een ander topic.

Wat betreft het zip-formaat: sinds het nieuwe forum moppert het forum bij een gros aan bestandsformaten en dan zwijg ik nog over de belachelijk lage grootte van 1Mb die aanvaard wordt.

[SSassen]

Helder, ik ging er even vanuit dat dit schema's e.d. waren. Ben het wel met je eens dat de maximale grootte van 1MB inderdaad aan de lage kant is, een beetje fatsoenlijke foto doet al gauw 1.5 á 2MB.

[OpaBert]

Sassen maar vooral Willy

Voor de bestanden Jij werk met het dezelfde programma als ik
Vorig jaar Splan en Sprint gekregen en na een kwartier had ik al iets wat op een printje leek
Met kicad en super geduldige hulp van Barry en een vrien uit Essen zag ik na een week de bomen niet meer in het bos
Barry hielp super met de nieuwe versie mijn vriend uit Essen gebruikte de Eerste kicad versie omdat hij die helemaal naar zijn hand gezet had dus moest voor hulp met kicad in Essen op de oude eerste versie En bij Barry op de nieuwste ook Zweitse hielp me Maar het was meer dan ik aan kon
Ik verdenk er toch die morfine Oxycodon 90 Mg voor Mn rug per dag nu van ( Er staat iets over in de bijsluiter) je concentratie vermogen is weg
Op de pijnpolie konden ze me ook niet verder helpen met spuiten en medicatie

Maar

[Willy_61]

... nog een interessante link naar een pdf met beknopte info over zo'n 1800 buisjes

Maar de 6E2 staat er niet tussen Bert.

[OpaBert]

Zag dit onderzettertjes bij Mn schoonzus met kerst
Komt van Ikea 3.99€
Paar spijltje weg nemen en die buisjes op de bovenkant vast maken
En kunnen we barbecuen
Maae niemand kan zich verbranden aan de buizen
Vind het wel aardig staan ook

[SSassen]

Ook handig als afdruiprek na de afwas?

[democles]

Maae niemand kan zich verbranden aan de buizen

Dat doen ze meestal maar 1 keer

[OpaBert]

Maae niemand kan zich verbranden aan de buizen

Dat doen ze meestal maar 1 keer

Ja. Maar dan moet ik de afwas gaan doen

[OpaBert]

In Voorbereiding van de Luisterdag gister en vandaag met de versterker metingen bezig geweest
Ik heb geen bal verstand van excel
weet ook niet of de formules werken in de velden die ik boven de 30 Khz erbij heb getypt
Ik heb een leeg meetvel van Willy gekregen tot 30 khz wat ik dus vermoedelijk om zeep geholpen heb
Maar het staat op papier bij 100 khz was ik het echt zat om bij elke khz een paar cijfertjes in die vakjes in te vullen
Op 150 khz komt er nog steeds 3,3 Volt uit
Begonnen op 1 khz met 8,24 volt PP mijn scoop beweert dat dat 2,83 volt RMS zou zijn ofwel 1 Watt over 8 ohm
Dummyload zijn 2 4 ohm weerstanden van 25 watt weerstanden in serie Type met koelribben

Met NFB aan in UL stand
Dit is het xls bestand

kt88 monoblok links met tk bert frequentiekarakteristiek-kt88-2 tot 100khz.xlsx

(82.62 KiB) 76 keer gedownload

[OpaBert]

Een update betreffende de xlsx bestand

frequentie karakteristiek - kt88 - 2 tot 100khz.xlsx

(88.06 KiB) 58 keer gedownload

Met die gegevens moet excel een grafiek kunnen maken
Maar welk knopje is dat en waar zit dat ?

[Willy_61]

Dat ziet er heel goed uit, wel vermelden dat jouw karakteristiek staat op het derde tabblad met de naam "EL34v3.0-L1_gegevens 1e meting", ik denk dat dat moet zijn "PM.Bill KT88". Of heb ik het mis?

[OpaBert]

Willy dit is inderdaad de PM Billy Jean KT88
Gemeten in de stand ultralin. En met NFB ook kathode feedback !
Maar hoe krijg je nu een grafiek
Wat jij publiceert ziet er altijd zo netjes uit Maar ik heb sinds eergister excel op mn computer en Ipad
dus ben er niet in thuis
Maar de knop maak grafiek ken ik niet vinden

[Willy_61]

Dat zou een cursus excel worden dan, moeilijk op afstand even uit te leggen.
Maar je hebt toch je grafiek?
Om op een nieuw tabblad met enkele kolommen gegevens en formules een grafiek te starten is niet zomaar even uit te leggen, ik stel voor dat je dan een boek uit de BIB leent waar dat in uitgelegd staat en kan je het zo leren.

[OpaBert]

Dat zou een cursus excel worden dan, moeilijk op afstand even uit te leggen.
Maar je hebt toch je grafiek?
Om op een nieuw tabblad met enkele kolommen gegevens en formules een grafiek te starten is niet zomaar even uit te leggen, ik stel voor dat je dan een boek uit de BIB leent waar dat in uitgelegd staat en kan je het zo leren.

Komt wel goed Willy
Mijn kameraad in oudenbosch maakt dat wel orde
Jouw formules staan er in
Dan moet er nog wat magie gedaan worden dus niet alleen maar de knop grafiek indrukken
Dacht dat die programmas slim waren , maar het is nog steeds veel werk ,
ik doe het om op de luisterdag een beetje Doc erbij te leggen
Alles met die ouwe buizen en verschillende merken , lnks en rechts

[OpaBert]

Wie weet hoe dit verschijnsel komt
Ik heb een functie generator met een uitgangs imp van 50 ohm
Daar heb ik een stukje afgeschemdsnoer met een BNC connector aan de andere zijde een RCA of Tulp stekker
Dit sluit ik aan op de versterker
Ik regel op 1 khz met de signaal generator de uitgang van de versterker op 1 Watt over 8 ohm met biijvoorbeeld 1 volt PP op de ingang
En verhoog telkens de frequentie met 1 khz dat resulteert een signaal van 6.3Voltt PP op 100Khz
Nu kom ik er achter dat de uitgangs bandbreedte wordt beinvloed of ik die 1Watt uit over 8 ohm 8.24V PP met de volume regelaar vol open Of de volume regelaar op half open en de uitgang van de functie generator wat verder open 2 volt PP De volume regelaar half open de versterker weer 1 watt over 8 ohm idem 8.24VPP op 1 KHz en bij 100KHz 5.9 Volt PP
Ik hoop dat ik het duidelijk omschrijft
Wat gebeurd er hier
En welke methode is goed fout

[Ah!buis]

Met vol open krijgt de versterker een 50ohm op de ingang en met half-open een kwart van de pot-weerstand (100k pot bijv geeft 25k naar het rooster).Geeft een hoog-af filter.
Anne

[OpaBert]

Ergens moet toch een methode staan hoe dit te meten
Als ik de beste cijfers wil laten zien Doe ik dat met de Potmeter op stand 11
Maar in gebruik doe je dat nooit , dan staat die potmeter op 2 of 3
Kan het uit gaande signaal uit de Raspberry digitaal regelen , dat heeft ook weer nadelen .
Valt niet mee
Heb er nog nooit bij stil gestaan dat dit verschil zou maken
Weer wat geleerd ,
Is er een methode om dit effect te verlagen Anne ?

[Ah!buis]

Met de potmeter vol open meet je de versterker.Naar gelang je het volume terugdraait voeg je serieweerstand toe aan de ingang, geeft verlies van heel hoog door de ingangscapaciteit.
Verschijnsel wordt kleiner met een kleinere potmeter-weerstand.
Anne

[OpaBert]

MIjn reactie heb ik niet verstuurd
Maar begrepen Anne maar is dat nu verkomen dat effect ?
Met de nfb trek je dat wel weer recht ,
Maar een keer ben je klaar met versterken wat ergens door verzwakt wordt
Verder me scheel gemeten met de Functie generator Siglent SDG1032X en Rigol DS1052E scoop
Ook aan een vreemde eigenschap gevonden van de scoop en of generator
Dat ik geen tussen waardes had tussen een gemeten waarde van bijvoorbeeld
8.16 Volt en 8,24 Volt en de volgende stap is 8.32 Volt er zit niks tussen
Maar soms is die 8.24 ook 8.25 volt digitale stapjes de rotary encoder (digitale regelaar) ?

Ik heb de Excel rekenbladen van Willy gebruikt om er mooie plastjes mee gemaakt
Alles gemeten bij 1 watt over 8 ohm luidspreker uitgang

[OpaBert]

Zondag hebben de versterkers vanaf 11:20 ongeveer tot 14:30 staan spelen op de Budget Speaker van Tony Gee , mogelijk dat ik zijn naam verkeerd schrijf ecuus daar voor
Van 9: uur tot 11,20 de Marantz spullen versterker en CD speler van Tony
Ik gaf niet zo om de muziek Maar kon goed horen dat het strak en zuiver was.
Met een paar watt een Vol geluid Prima rendement die speaker,s van Tony

Een aangename verrassing was het toen mijn Billy Jean er op mocht spelen met dezelfde muziek
Ik was er zeer tevreden over miste niks bas was lekker kort Vollop hoog ook maar niet te alles was er
Ook Tony was er positief over.
Verder miste ik alleen wat positieve reactie,s van mede forummers
Uiteindelijk een hoop werk gedaan om ze mee te nemen en lichamelijke pijn voor geleden
Maar
Negatieve heb ik niet gehoord , Dat is op zichzelf al positief
Thuis gekomen op viel me op dat van beide versterkers de russtroom gedaald was van 50 mA naar 46 mA
Dus deze set buizen zijn aan het eind van hun houdbaarheids datum
Ik heb nog een paar van oude dingen dus kan nog wel vooruit
Op de bank