Moderne HF10/Mengyue Mini 10W push-pull buizenversterker.

[OpaBert]

Anne
wat denk je als ik van een van de HF10 Philips Versterkers die ik heb die UGT even los neem
De gü8 ervoor in de plaats zet en dan gewoon audio test doen
Dummy load van 8 ohm er aan en toongenerator aan ingang en dan kijken wat dat op levert ?
Is dat zinvol ?
Tweede vraag voor die buizen 6N3C ( 6l6 ) wat is de optimale RAA ervoor
Dan wil ik in Polen kijken voor een leuk trafootje ervoor
Want deze buizen met die GÜ8 wordt niks
Alvast bedankt Anne

[PimDriessen]

Ik heb ondertussen ook wat opgezocht
Een knappe UGT in Polen LL-PP-25-1 deze voor omgerekend 45 euro en voor 10€ een paar kappen er op frequency response +/-3dB 40 hz-50khz 4 of 8 ohm LS imp.
Wil je Top met CFB ringkern bij Torroidy in Polen voor 103€ +/- 1 dB 15hz-55khz
Zonder CFB bij AE 168€ per stuk ! Zonder kappen ex verzenden
Heb ook geen verdere gegevens betreffende frequentie response

China is niet interessant het meeste ziet er goedkoop uit geen spec
Dus zal het ook wel goedkoop zijn.
Mede door de hoge verzendkosten +/- 45€ op 1 en mogelijke invoer kosten vind ik het niet interessant
Zoek ook een net schema PP EL84 met CFB die vind ik niet

Hoi Bert,
Heb je hier wel eens gekeken.
http://www.acoustic-dimension.com/trans ... s-main.htm
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Bert,
Heb je hier wel eens gekeken.
http://www.acoustic-dimension.com/trans ... s-main.htm
Groet,
Pim

Afgezien van het feit dat 't nogal dure gasten lijken,
"As of 11th May 2017, Audio Note (UK) has
suspended the sales of their transformers
to DIY-customers until further notice."
Anne

[Ah!buis]

Anne
wat denk je als ik van een van de HF10 Philips Versterkers die ik heb die UGT even los neem
De gü8 ervoor in de plaats zet en dan gewoon audio test doen
Dummy load van 8 ohm er aan en toongenerator aan ingang en dan kijken wat dat op levert ? Is dat zinvol ?

Als die trafo's in orde zijn speelt de HF10 er ook wel mee, met minder uitgangsvermogen wel.

Tweede vraag voor die buizen 6N3C ( 6l6 ) wat is de optimale RAA ervoor

Als triode was 't 4k voor één in klasseA, met twee (parallel of PP) dan Raa=8k. Pentode, van 5k ... 10k naar gelang de voeding (250 ... 300V)
Anne

[OpaBert]

Anne ik wil een PP in triode niet twee paralel een Voor onderste helft en een buis voor de bovenste helft sinus
8K (10k)zou dat Philips trafootje HF10 moeten zijn en gü8 ook
Maar 8 k schreef je eerder dat er maar 3-4 Watt uitkomt
Ik zou graag willen dat er een kleine 10 Watt (8-9 Watt is ook goed) in triode !
Penthode 18 Watt als het kan

Als het 4,5 K is kan ik misschien beter die EL12 versterker voor zien van deze buisjes
Die EL12 zijn al een aardig in prestatie gedaald 14 Watt in plaats van 17 Watt

Alvast bedankt Anne

Hier heb je weer wat te puzzelen
Eerst met Raa=8k , ziet elke buis 4k (niet 2k, de ander buis doet mee = klasseA) en de instelling die je noemde 350V-43mA.
6W-6L6T.jpg
Komt er ong. 3W uit, per buis !
Dan het werkpunt zo ver mogelijk opgeschoven 55mA (bijna 20W verstoken in de buis),
kom je op zoiets als 4W per buis.
8W-6L6T.jpg

[OpaBert]

Ik had de NTR9 er voor willen gebruiken
Die heeft een 250 Volt aftakking Dat is ruim 325 volt Anne
Dus als dat noch te veel is Het zit niet mee om een versterker te bouwen met die buizen
Om een stereo bakje te bouwen er mee moet ik dus iets opzoeken wat ongeveer een 275 Volt DC kan maken
Dat is 200-215 volt AC
Morgen eens kijken of ik dat heb liggen of kan maken
is deze te gebruiken Anne ?
of Deze
Bedankt Anne

[Ah!buis]

Anne ik wil een PP in triode niet twee paralel een Voor onderste helft en een buis voor de bovenste helft sinus
8K (10k)zou dat Philips trafootje HF10 moeten zijn en gü8 ook
Maar 8 k schreef je eerder dat er maar 3-4 Watt uitkomt
Ik zou graag willen dat er een kleine 10 Watt (8-9 Watt is ook goed) in triode !
Penthode 18 Watt als het kan

Als het 4,5 K is kan ik misschien beter die EL12 versterker voor zien van deze buisjes
Die EL12 zijn al een aardig in prestatie gedaald 14 Watt in plaats van 17 Watt

Het ligt niet aan de UGT of de voeding,die Russische 6L6 kan in triode gewoon niet meer stroom trekken, komt er met moeite misschien 8W uit.
Anne

[OpaBert]

Anne ik wil een PP in triode niet twee paralel een Voor onderste helft en een buis voor de bovenste helft sinus
8K (10k)zou dat Philips trafootje HF10 moeten zijn en gü8 ook
Maar 8 k schreef je eerder dat er maar 3-4 Watt uitkomt
Ik zou graag willen dat er een kleine 10 Watt (8-9 Watt is ook goed) in triode !
Penthode 18 Watt als het kan

Als het 4,5 K is kan ik misschien beter die EL12 versterker voor zien van deze buisjes
Die EL12 zijn al een aardig in prestatie gedaald 14 Watt in plaats van 17 Watt

Het ligt niet aan de UGT of de voeding,die Russische 6L6 kan in triode gewoon niet meer stroom trekken, komt er met moeite misschien 8W uit.
Anne

Ok als Triode is deze buis dus minder geschikt , kost nogal veel moeite omdat aan mijn verstand te krijgen
Vandaag printje maken voor de tube tester,
Kan ik weer nadenken over andere mogelijkheden Anne

[OpaBert]

De GÜ8 op de Philips HF10 geprobeerd ik heb de trafo los boven op de Philips 801 gezet
Eerst gemeten met de orginele trafo 5 volt op 4 ohm 6 Watt op 8 ohm 9.2 Volt 10.5 Watt met Rus el84
Boven 6 kHz komt er geen goede sinus meer uit ( fout in de toon regeling ? )
Draden van de Philips trafo los gesoldeerd met stukjes draad verlengt en op de GU8 gesoldeerd
Met Russische el84
Op de 0-15 ohm 4 ohm 5.6 Volt RMS op AA 344 volt PP is 8 Watt
Op de 0-15 ohm 8 ohm 9.4 volt RMS op AA 528 volt PP is 11 Watt !
Op 20. KHz nog een sinus gemeten maar met rafelige dingen eromheen verder niet op hoger dan 1 kHz gemeten
Op de 5-15 ohm 4 ohm 4.6 Volt RMS op AA 640 volt PP
Op de 5-15 ohm 8 ohm 5 volt RMS op AA 660 volt PP
Op de 0-5 ohm 4 ohm 6.1 Volt RMS OSCILATIE 132 kHz
Op de 0-5 ohm 8 ohm 6.7 volt RMs met oscilatie meten gestopt
Zodra ik de dummy los gooi met volume dicht toch oscilatie
Alle spanningen met de Rigol scoop gemeten met een 1-100 probe op AA en 1-10 op Dummy
De trafo,s zijn gewoon goed op een paar el84

Dus de wikkel is verkeerd of ik ben gek

[Ah!buis]

Even kijken wat dat voorstelt
Op de 0-15 ohm 4 ohm 5.6 Volt RMS op AA 344 volt PP is 8 Watt --- Raa = 7k7
Op de 0-15 ohm 8 ohm 9.4 volt RMS op AA 528 volt PP is 11 Watt ! --- Raa = 12k9
Op 20. KHz nog een sinus gemeten maar met rafelige dingen eromheen verder niet op hoger dan 1 kHz gemeten
Op de 5-15 ohm 4 ohm 4.6 Volt RMS op AA 640 volt PP --- Raa = 39k5
Op de 5-15 ohm 8 ohm 5 volt RMS op AA 660 volt PP --- Raa = 71k
Is dus Raa = ( AAvolt / LSvolt )² x LSohm
De 5-15 ohm is dan een √( 15² - 5² ) = 3 ohm wikkeling, krijg je idd hoge Raa.

De trafo,s zijn gewoon goed op een paar el84

Dus de wikkel is verkeerd of ik ben gek

Wat je goed noemt, met 4...8ohm op de 15 aansluiting komt de Raa laag genoeg om de EL84 nog wat te laten doen.Hoewel 528volt PP is 264volt van de voeding af, nog geen 40volt over voor de buis.Zit je waarschijnlijk al met stuurroosterstroom, zal niet erg goed meer klinken (begrenzing en werkpuntverschuiving).
Anne

[OpaBert]

Even kijken wat dat voorstelt
Op de 0-15 ohm 4 ohm 5.6 Volt RMS op AA 344 volt PP is 8 Watt --- Raa = 7k7
Op de 0-15 ohm 8 ohm 9.4 volt RMS op AA 528 volt PP is 11 Watt ! --- Raa = 12k9
Op 20. KHz nog een sinus gemeten maar met rafelige dingen eromheen verder niet op hoger dan 1 kHz gemeten
Op de 5-15 ohm 4 ohm 4.6 Volt RMS op AA 640 volt PP --- Raa = 39k5
Op de 5-15 ohm 8 ohm 5 volt RMS op AA 660 volt PP --- Raa = 71k
Is dus Raa = ( AAvolt / LSvolt )² x LSohm
De 5-15 ohm is dan een √( 15² - 5² ) = 3 ohm wikkeling, krijg je idd hoge Raa.

De trafo,s zijn gewoon goed op een paar el84

Dus de wikkel is verkeerd of ik ben gek

Wat je goed noemt, met 4...8ohm op de 15 aansluiting komt de Raa laag genoeg om de EL84 nog wat te laten doen.Hoewel 528volt PP is 264volt van de voeding af, nog geen 40volt over voor de buis.Zit je waarschijnlijk al met stuurroosterstroom, zal niet erg goed meer klinken (begrenzing en werkpuntverschuiving).
Anne

Bedankt voor al dat rekenwerk zeg
Ik snap nog steeds niet dat bij alle drie fout is Anne
Momenteel heb ik die gü8 vast gebouwd 2 gaten geboord om hem vast te zetten
Ik heb daar mee waarschijnlijk 2 buizen gemold de EZ80 gaf een vonken regen inwendig en een van de 2 47 ohm 2 Watt weerstanden in serie met de trafo en ez80 ging in rook op in een seconde Dus een knots van een sluiting
Dat opgelost geen signaal uit de EF86 ik zie hem ook niet gloeien Dus die heb ik ook gemold
Dus de dag resultaat vol afgesloten. Alleen niet zo ik wilde

[OpaBert]

de hf 10 doetut weer
Sinus 15VPP en 10.2 VRMS best mooie sinus is gemeten op ls uitgang 0-15 met 8 ohm belast

[OpaBert]

Ga die orginele trafo er weer terug in steken en ik vergeet maar dat ik voor 100€ ongeveer aan rommel gekocht heb
Terug maar naar de 6 p3S (6l6) als kan 10 Watt triode 20 Watt penthode

[OpaBert]

Paar schema,s gevonden

[OpaBert]

Nog heel even over die HF10 waar ik nu die orginele Philips trafo heb in terug gezet
Die 2 Russische EL84M erin een paartje .
Dat geeft Geen 10 Watt Onvervormd op 8 ohm Maar is die HF10 wel 8 ohm ?
Op 4 ohm komt er nog minder uit Maar als je over 2 Watt niet zeurt
8 Watt op 8 ohm komt er wel uit
Dan is hij eigenlijk helemaal niet zo slecht bijna recht tot 20 kHz en -3dB op 50khz
En 4 Watt is een behoorlijke bak herrie
Alles gemeten met de toonregeling in de midden stand Gemeten met de Rigol.
Jammer van dat oubollig uiterlijk
Ga het vanavond nog eens nameten want ik geloof mezelf niet

Terug naar de 6P3S
http://www.angelfire.com/electronic/fun ... 012-3.html
Geen Triode
Geen UL
Geen CFB
En toch een prijs winnen

[Ah!buis]

Is normaal 10W uit een HF10, is ook als dusdanig verkocht.
Kan wel meer uit met een hogere voedingsspanning.Zat eerst een EZ80 gelijkrichter in, een beetje op 't randje, later werd dat EZ81.Voor die EZ80 zaten er dan twee weerstanden tussen de anodes van die buis en de trafo, als die er nog in zitten kunnen ze eruit (EZ81 is sterker)
Wordt de spanning hoger.
Anne

[OpaBert]

Hoi Anne
Dank weer voor de tips
ik weet niet of en hoeveel het van invloed is als hij met een verkeerde belasting is afgesloten ?
bij 8 Ohm levert hij het meest inderdaad 10 watt zonder platte onder en bovenkant sinus
een blok golf met een uitschieter op de stijgende en zakkend lijn
daarna op 4ohm getest niet zoveel vermogen ongeveer 8 watt zonder erg veel vervorming

Met 4 ohm belasting levert hij het mooiste signaal een haast perfecte blokgolf en mooie sinus
ik ben eerst maar eens gaan kijken tot welk signaal hij de -3dB kon halen
als ik op 1Khz 5Watt instelde en nergens meer aan kwam had ik 40khz 3 watt en een mooie sinus
50khz een nog steeds mooie sinus bij 3Volt Rms !! dat is net geen 2,5Watt
omlaag in frequentie gaat het een beetje omlaag en weer iets omhoog bij 250hz weer wat omlaag tot 20hz nog een mooie sinus 4.3 Watt en bij 15hz zitten rare hobbels in Dan is het echt vervormd

Eigenlijk verdienen die versterkers een tweede kans
Wel in een ander kistje de originele kasten staan mij niet zo aan
Zou er een terug koppeling in gemaakt kunnen worden Anne
beetje meer HS op de EL84 buizen kan EZ81 of 2 diodes in combinatie met sterkere buizen 6P14P - ev ??
Die militaire uitvoering in zetten met 14Watt anode dissipatie bedoel ik
een schakelaar voor omschakelen naar Triode


voor ik er een andere kast voor laat maken eerst in deze kast testen wat haalbaar is
die tegenkoppeling kan misschien fout gaan in de UG trafo ?

[Ah!buis]

Je zei toch dat je de Russen er al in had zitten ? Daarom stelde ik de wat hogere spanning voor, ze mogen wat meer dan een gewone EL84.Met diodes ipv een buis wordt de HS ook een stuk meer, oppassen voor max. spanning condensators
En er zit al tegenkoppeling in de oorspronkelijke HF10, Philips schema R10,R11 en C8.
Dat de freuentie zo hoog doorloopt is wel mooi wat de versterker betreft, maar dan kan er soms ook wel 's teveel uit kunnen komen voor een evt tweeter
Anne

[OpaBert]

Je zei toch dat je de Russen er al in had zitten ? Daarom stelde ik de wat hogere spanning voor, ze mogen wat meer dan een gewone EL84.Met diodes ipv een buis wordt de HS ook een stuk meer, oppassen voor max. spanning condensators
En er zit al tegenkoppeling in de oorspronkelijke HF10, Philips schema R10,R11 en C8.
Dat de freuentie zo hoog doorloopt is wel mooi wat de versterker betreft, maar dan kan er soms ook wel 's teveel uit kunnen komen voor een evt tweeter
Anne

Mogge Anne
Ja wel heb er inderdaad de EL84M inzitten nu Made bij Sovtek maar is dit nu een 6P14P
Daar twijfel ik over
Wat betreft de hogere spanning
Er zitten al nieuwe elco,s in en de teerdotten vervangen door PP condensators .
En de hoge tonen spkr
ik draai nooit meer dan een paar Watt en de boxen KEF 104 zouden 100 Watt mogen hebben .
En het moet in triode kunnen en dan is het HEEL weinig wat er op 50 kHz uit komt
Die tegenkoppeling , de hoeveelheid Wordt die bepaald door R 10-11
Als ik meer tegen koppeling wil maken , gaat het eerder genereren , maar wil het toch eens proberen.
R10 groter maken
Bedankt weer Anne

[Ah!buis]

Die 6P14P (soms met een E erbij) is idd de EL84M.
Met R10 groter is er meer teenkoppeling.R10 en R11 delen de uitgang, hoemeer terugkomt hoemeer tegenspanning.
Anne

[OpaBert]

Die 6P14P (soms met een E erbij) is idd de EL84M.
Met R10 groter is er meer teenkoppeling.R10 en R11 delen de uitgang, hoemeer terugkomt hoemeer tegenspanning.
Anne

Van die EL84M heb ik 2 setjes
Ok Anne met die tegen koppeling ga ik wat mee spelen .
Anne

[OpaBert]

Anne nog 1x die gü8
LS 0-5ohm 1 volt RMS aangelegd 50Hz uit regeltrafo
Tusse A en + 30 volt gemeten
Impedantie 30x30 = 900 x5ohm LS = 4.500 per buis
Doe het nu toch goed
Babylonische sprache verwarming of gewoon nog steeds goedvout

[Ah!buis]

Anne nog 1x die gü8
LS 0-5ohm 1 volt RMS aangelegd 50Hz uit regeltrafo
Tusse A en + 30 volt gemeten
Impedantie 30x30 = 900 x5ohm LS = 4.500 per buis
Doe het nu toch goed

Hmmm, 30volt tussen A en +, dus 60volt tussen A en A.
60x60x5=18k .Zoiets hadden we toch al ?
Anne

[OpaBert]

A + 4500 ohm Dat klopt het redelijk wat op die Wikkel staat ! 2 x 4K !
Dan doe je opeens 60x60 x 5

60x60 = 3600. X5 is 18 L Edit 18K
Moet dat wel zo
Als de ene kant hoog is de andere kant toch laag ? In een trekken duwen uitgang
Bij 3 stuks Anne klopt het niet
Waarom klopt dat niet !
Ga het morgen WEER nameten met die UGT AD9000 welke ook in een HF10 zit
Het kan er niet in bij mij dat het niet klopt bij 3 trafo,s
Simpel
geen enkele half uitgebrande trafo meet zo
En dat ik 3 verkeerd gemaakte heb gekocht geloof ik ook niet
Had Rob van de brink er niet bij gezet had in zijn schema 2 xGÜ8 vele jaren later 2001
dan zou ik zeggen de GU8 is een verkeerd gebouwde trafo en daarom is er de gü9 gekomen

[Ah!buis]

A + 4500 ohm Dat klopt het redelijk wat op die Wikkel staat ! 2 x 4K !
Dan doe je opeens 60x60 x 5

60x60 = 3600. X5 is 18 L
Moet dat wel zo
Als de ene kant hoog is de andere kant toch laag ? In een trekken duwen uitgang

Die 4k5 tussen A en + is waar één buis aanzit.De andere buis zit omgekeerd aan de trafo, maar wordt ook in tegenfase aangestuurd, en werkt dan ook mee.
Ze trekken dan ook samen aan die 4k5 en elke buis heeft werk voor 9k.Enkel in een versterker die in klasseB werkt, dan doe elke buis ombeurten het werk (niet samen), en ziet dan 4k5.
Twee losse 4k5 aan elkaar geeft 9k maar bij eentrafo zijn ze gekoppeld en wordt 2x4k5=18k

Bij 3 stuks Anne klopt het niet
Waarom klopt dat niet !

Klopt wel, voldoet allen niet aan wat jij verwacht
Anne