EL34 Balans Triode of UL met volwaardige CFB

[Willy_61]

Dit wordt (op een gezapig tempo) een 2de EL34-versterker met UGT's die echte CFB voorziening hebben.
Wijzigingen t.o.v. de vorige versterker:
- buizen toonregeling
- HS verhoogt van 370 naar 415V
- Toroidy ringkern-voedingstrafo met enkel 320V bij 300VA
- volwaardige UGT's met CFB
- keuze tussen Triode / Ultra Lineair d.m.v. een switch + relais
- indien mogelijk bij het printontwerp ook gebruik van KT88 voorzien, vergt 2x meer ruimte...

De schema's zijn in ontwerpfaze en daar gaan we voldoende tijd voor nemen.

Huidige toestand van ontwerpen:
De versterker

Ik vermoed wel dat er onvoldoende versterkerking is om de eindtrap voluit te kunnen sturen. V1 (toonregeling) heeft nl. een "versterking" van -1dB, misschien moet tussen V1 en V2 nog een extra versterkingtrap komen in de vorm van:

EL34 V3-P2.jpg (13.93 KiB) 2121 keer bekeken

De voeding

Ik had een offerte gevraagd bij Toroidy om de ringkerntrafo meteen te voorzien van een 48V/200mA en een 24V/200mA + nog een tweetal extra aftakkingen op de 320V-lijn tot 360V, maar dat zou een meerprijs betekenen van ca. €40. Voor maar €10 zet ik 2 printtrafo'tjes bij op de print en de vaste 320V moet volstaan!

De TDK-Lambda van 50W heeft ook eerder al zijn nut bewezen voor de gloei.

De 415V voeding (ontwerp van Anne en eerder al gebruikt in de CTA5.1 en EL84-amp) komt vertraagd op tgv condensator C6, na 20 sec. ca. 200V.
Het zou kunnen dat ik, zoals meestal wordt gedaan, de lagere voedingspanningen (voor V1 - V2 - ...) al aanmaak in de voeding zelf.
Ik weet echter nog niet zeker met welk stroomverbruik per buis ik moet rekening houden, om de serieweerstanden voor de respectievelijke voedingspanningen te berekenen.

Alle tips en raadgevingen zijn zeer welkom maar nog niet dringend ,eerst laten we Bert zijn "Bill' afwerken, dat heeft al veel nuttige info opgeleverd.

[OpaBert]

En ik ga jouw topic met buitengewoon veel interesse volgen Willy
Het begin De schema,s zien er weer prachtig uit Om jaloers van geworden

[Ah!buis]

Het begin De schema,s zien er weer prachtig uit Om jaloers van geworden

Ja hè, een plaatje
Die ECC83 gaan 't hier als fasedraaier niet trekken, is iets van 140Vtt uit nodig.
Heeft Willy iets tegen compactron (drie in een met 12pin voet) ? Zou hier te pas komen.
Anne

[Willy_61]

Ik ben deze namiddag wat aant lezen op de site van ome Dick en kwam daar ook al achter dat ECC83 zowat het slechtste was dat ik in de fazedraaier kon gebruiken. Hoge versterking maar oh zo vrolijk voor Miller
ECC81 zou een valabel alternatief zijn. Kan met de ECC81 voldoende stuurspanning bereikt worden?
De vorige EL34-versie werd aangestuurd met een ECC81 fazedraaier aangestuurd door een ECC82, maar die blonk niet bepaald uit in uitgangsvermogen

Verder gebruikt Dick liever de 6NZ7 gevolgd door de ECC99 wanneer EL34 of KT88 moeten aangestuurd worden.

Van die compactrons had ik nog nooit gehoord, precies niet makkelijk te krijgen tenzij duur, bv bij Tonefactory € 69 voor een 6C10... en geen idee of ze aanvaardbaar zijn voor een goede geluidskwaliteit.

Ten slotte, ik hang nog nergens aan vast, het schema kan en mag nog alle kanten uit gaan, niet echt beperking van afmetingen en er is geen haast bij.
Wel moeten de kosten beperkt blijven voor zover mogelijk, zonder in te boeten in kwaliteit.

[OpaBert]

Ik ben deze namiddag wat aant lezen op de site van ome Dick en kwam daar ook al achter dat ECC83 zowat het slechtste was dat ik in de fazedraaier kon gebruiken. Hoge versterking maar oh zo vrolijk voor Miller
ECC81 zou een valabel alternatief zijn. Kan met de ECC81 voldoende stuurspanning bereikt worden?
De vorige EL34-versie werd aangestuurd met een ECC81 fazedraaier aangestuurd door een ECC82, maar die blonk niet bepaald uit in uitgangsvermogen

Verder gebruikt Dick liever de 6NZ7 gevolgd door de ECC99 wanneer EL34 of KT88 moeten aangestuurd worden.

Van die compactrons had ik nog nooit gehoord, precies niet makkelijk te krijgen tenzij duur, bv bij Tonefactory € 69 voor een 6C10... en geen idee of ze aanvaardbaar zijn voor een goede geluidskwaliteit.

Ten slotte, ik hang nog nergens aan vast, het schema kan en mag nog alle kanten uit gaan, niet echt beperking van afmetingen en er is geen haast bij.
Wel moeten de kosten beperkt blijven voor zover mogelijk, zonder in te boeten in kwaliteit.

Ja dat van die fase draaier en Miller ben ik ook tegen gekomen vandaar mijn keuze voor de ECC99 of de rus 6N6P
En ook een PCL82 ervoor

Kwam hier vandaan
http://www.audiodesignguide.com/PP2011/PP2012.html

Misschien dat er wat bruikbaars in staat voor je

[Willy_61]

Hoe dan ook moet ik de fazedraaier met ECC83 er tussenuit gooien
... en misschien gewoon vervangen door 6NZ7 gevolgd door de ECC99 of 6N6P
... dus tussen loper van volumeregeling en eindtrap.

[Willy_61]

Menno Vanderveen gaat nochtans van ECC81 over ECC82 naar de eindtrap, dat moet dan toch voldoende kunnen leveren voor de eindtrap...

[Ah!buis]

Een compactron hoeft niet zo duur te zijn, https://www.tubedepot.com/products/6ak10
Op DIYaudio heeft een zekere Pete Millett dit vertoond om 6L6-buizen aan te sturen.

Moet misschien wat aangepast, nog niet bestudeerd, maar ziet er niet onaardig uit.
Anne

PS het schema geeft 12AV7, is wel de 6AK10.Zal niet in LTspice zitten, ongeveer zelfde triode (lijkt ook veel op de ECC85)

[Willy_61]

Anne, toch maar geen compactron, ik hou het liever bij de bekende en veel gebruikte buisjes in het audiogebeuren: ECC.., E88C, 6SN7 enz.
Ik heb zelf eigenlijk nog nooit echt slechte klank gehoord, zoals bv. metaalachtig, tgv gebruik van bepaalde buizen (echt of fake) maar ik wil dat risico nu ook niet lopen.
Ik dacht zoals in mijn vorige versie van de EL34-versterker, gebruik te maken van een SRPP vooraf gegaan aan de ”long tail” fasedraaier / drivers. Wat denk jij daarvan? De SRPP komt dan na de toonregeling met ECC83.
Daarbij zou ik voor de SRPP een ECC82 (met voeding 250V en 2k2 Rk’s en zonder ontkoppel-C voor onderste Rk) gebruiken en voor de drivers ECC81 (staart gevoed via BF245C).

[Willy_61]

... of de toonregeling i.p.v. tussen 2 ECC83 triodes, tussen 2 SRPP's met ECC82 zetten en zo de fasedraaier-driver-stage aansturen?

[OpaBert]

[Willy_61]

OK Bert,

Wie zei dat weer op Radio Veronica, eind jaren 60: "U vraagt, wij draaien!"

joopdedraaier-6.png (103.42 KiB) 1993 keer bekeken

Voila zie: Het eerste voorstel nl. toevoeging van de SRPP-trap:

Schema met Tone control tussen 2 SRPP's moet ik nog tekenen

[Ah!buis]

Ook maar even meedraaien dan.Schema van Menno wat door elkaar geschud.
Anne

[Willy_61]

Anne, ik ga je schema direct grondig bekijken, ik veronderstel dat ik daar de toonregeling met een ECC83 gewoon voor zet?

Ik zet anders nog het schema met mijn laatste gedachtengang online (had ik net klaar), waar de toonregeling vervat zit in 2 SRPP's, maar ik denk nu al dat het beter is door te gaan met je modificatie van het Menno-schema. Ik twijfel nl. of mijn Inverter-/Driver-stage voldoende aanlevert voor de eindtrap.

[OpaBert]

Eindelijk een versterker met Toonregeling

[Willy_61]

Eindelijk een versterker met Toonregeling

Vergeet de vorige schemas, het volgend komt al veel dichter bij de realiteit

Anne, ik denk dat ik jouw modificatie grotendeels gegrijp maar ik heb toch nog enkele vraagjes:
- de diode tussen rooster en kathode van V2b dient dat enkel om overslag (G1->k) te voorkomen tijdens het opwarmen van de buis?
- waarop duidt je met de rode 1Veff en 1Vt bij V2a?
- T1 houdt de kathodes van V3 op 6V veronderstel ik? R27 bij T1 moet niet regelbaar?
- R26 levert vanuit 450V de 350V voor V3, die via R19 buizen V1 en V2 van 250V voorziet. De toegepaste stromen heb ik er bij gezet. Kan dat zowat kloppen ?

aangepast schema

Kleurcode wattage van de weerstanden:

KleurWattage.jpg (6.71 KiB) 1925 keer bekeken

[Ah!buis]

Eindelijk weer een versterker met Toonregeling

- de diode tussen rooster en kathode van V2b dient dat enkel om overslag (G1->k) te voorkomen tijdens het opwarmen van de buis?

Ja, als ooit de gloei uitvalt of de HS te vlug is kan er zo 400V op het rooster en 0V op de kathode komen, daar houdt het buisje niet van .

- waarop duidt je met de rode 1Veff en 1Vt bij V2a?

De ingangsgevoeligheid is ong. 200mVeff, geeft ruimte voor tegenkoppelen.Als je dan 1Vtop tegenkoppeling aanlevert valt de ingang terug op 1Veff.Heb ik dan in 't rood bijgezet.

- T1 houdt de kathodes van V3 op 6V veronderstel ik? R27 bij T1 moet niet regelbaar?

Kun je doen, bij de versterker van Barry (GU-50) klopte het zo wel, komt niet op een paar volt.

- R26 levert vanuit 450V de 350V voor V3, die via R19 buizen V1 en V2 van 250V voorziet. De toegepaste stromen heb ik er bij gezet. Kan dat zowat kloppen ?

Lijkt me wel in orde te zijn.Maar is geen vermogen/kleur lijst .
Met de potmeter als volumeregelaar is de 100k van R13 wel erg veel, neem maar 1M.En C8 kan eruit.
Anne

[Willy_61]

Lijkt me wel in orde te zijn.Maar is geen vermogen/kleur lijst .
Met de potmeter als volumeregelaar is de 100k van R13 wel erg veel, neem maar 1M.En C8 kan eruit.
Anne

Anne bedankt, ik ben blij met je commentaar, R13 maak ik 1Meg van en C8 verwijder ik.
Ik had daar (C8) ook al bij stil gestaan maar was niet zeker doordat het rooster van V2a zo ook via de volumepot gekoppeld wordt met het binnenste van de toonregeling.

Kleurcode wattage van de weerstanden heb ik toegevoegd hier boven bij het schema.

[Willy_61]

Anne,

Sorry ik moet eerst een stukje proza laten vooraf gaan van Menno Vanderveen:

"...De hier besproken versterkers worden optimaal belast wanneer de primaire impedantie van de
OPT dichtbij 3,3 kΩ ligt.
...Wanneer u de VDV-4070-CFB (70W) selecteert, met zijn primaire impedantie van 4kΩ, moet u een
4Ω-luidspreker aansluiten op de secundaire om een primaire impedantie van 3,3 kΩ te krijgen...
...Al mijn subjectieve evaluaties werden gedaan met de 4070-CFB en SV6550C tetrodes,
resulterend in een dempingsfactor van 2,5 in circuit 7 bij 75mA ruststroom en een effectieve 3dB
vermogensbandbreedte van 14Hz - 100kHz zonder eventuele algemene negatieve feedback.
Daarom zou mijn advies zijn om de 4070-versie te selecteren met twee eindbuizen ...
Dan zullen ze optimaal aangepast zijn aan een algemeen aanvaardbare luidsprekerbelasting van 4Ω..."

Voor alle duidelijkheid: Menno zijn trafo VDV-4070-CFB heeft een sec. impedantie van 5 ohm.

Met dit in het achterhoofd zou ik bij Toroidy kiezen voor de 4K versie.

Is deze keuze ook correct?

Verder zou ik voor het ontwerp van de print kiezen voor octal en noval voeten die op 2cm boven de print komen te zitten. Op die manier kunnen de buizen uit de versterker naar boven komen, op een print waar de buisvoeten tussen de andere onderdelen staan en niet aan de koperzijde. Dit is veel makkelijker tbv afregelen en meten.

Goed idee of af te raden?

[Ah!buis]

Anne,

Sorry ik moet eerst een stukje proza laten vooraf gaan van Menno Vanderveen:

"...De hier besproken versterkers worden optimaal belast wanneer de primaire impedantie van de
OPT dichtbij 3,3 kΩ ligt.
...Wanneer u de VDV-4070-CFB (70W) selecteert, met zijn primaire impedantie van 4kΩ, moet u een
4Ω-luidspreker aansluiten op de secundaire om een primaire impedantie van 3,3 kΩ te krijgen...
...Al mijn subjectieve evaluaties werden gedaan met de 4070-CFB en SV6550C tetrodes,
resulterend in een dempingsfactor van 2,5 in circuit 7 bij 75mA ruststroom en een effectieve 3dB
vermogensbandbreedte van 14Hz - 100kHz zonder eventuele algemene negatieve feedback.
Daarom zou mijn advies zijn om de 4070-versie te selecteren met twee eindbuizen ...
Dan zullen ze optimaal aangepast zijn aan een algemeen aanvaardbare luidsprekerbelasting van 4Ω..."

Beetje onduidelijk verhaal, nml, is de kathodewikkeling wel of niet verrekend met de Raa.Eerder al 's uitglegd,
"Bij kathode tegenkoppeling komt de kathodewikkeling in serie met de anodewikkeling (voor wisselstroom), wordt de effektieve Raa groter.
Stel trafo Raa=10k, voor één kant is dat dan 2k5, goed voor 50 windingen (maal x) en kathode 10%
5 windingen.Totaal voor de buis 55 ofwel 55²=>3k en Raa = geen 10 maar 12k."
Dat maakt voor Menno z'n verhaal Raa=3k3 zonder of 3k8 met kathodewikkeling.
Voor de Poolse trafo krijg je Raa=4k en 10% kathode is 4k85 totaal voor de buis.
Lijkt wel mooi met de 450V voeding.Moet het 's uittekenen, had ik al gedaan voor 400V(-25V verliezen), dit moet wat meer geven.

Verder zou ik voor het ontwerp van de print kiezen voor octal en noval voeten die op 2cm boven de print komen te zitten. Op die manier kunnen de buizen uit de versterker naar boven komen, op een print waar de buisvoeten tussen de andere onderdelen staan en niet aan de koperzijde. Dit is veel makkelijker tbv afregelen en meten.
Goed idee of af te raden?

Och, kwestie van smaak.Zelf voel ik meer voor een hangende uitvoering met buizen langs de koperkant.
Anne

[Ah!buis]

dubbel

[Willy_61]

Dat van Menno kwam van zijn pdf "NEW PUSH-PULL TUBE AMPLIFIERS" die Bert op zijn topic van "Bill-versterker" gepost had, ik stuur de vertaling hier ook even mee.

Lukt niet, telkens "HTTP-fout", bestand is 1,08Mb, bij het Bill-topic lukte het wel, dus stuur ik de geïnteresseerden via een ommetje .

Menno heeft het bij de uitleg van zijn OPT ook over een dempingsfactor van 2,5, die haalt hij enkel bij circuit nr. 8, dus met CFB.
Maar eerlijk gezegd bij wat Menno schrijft komen altijd "onduidelijkheden" voor, ik heb enkele boeken van hem met als doel duidelijke en correcte uitleg te krijgen, maar nee dus. Als studiemateriaal kan ik het niet echt aanraden.
Jij zou boeken moeten publiceren, dan zou het pas duidelijk zijn , vraag het maar aan Bert

Het aangepaste schema van versterker en voeding:

De HS is nu dus 450V en de 24V komt te vervallen.
De fase van de terugkoppeling is een gok.
-Vh mag die aan aarde worden gekoppeld (zie schema voeding) ?

[OpaBert]

Maar eerlijk gezegd bij wat Menno schrijft komen altijd "onduidelijkheden" voor, ik heb enkele boeken van hem met als doel duidelijke en correcte uitleg te krijgen, maar nee dus. Als studiemateriaal kan ik het niet echt aanraden.
Jij zou boeken moeten publiceren, dan zou het pas duidelijk zijn , vraag het maar aan Bert

Wie Ik

[Ah!buis]

Vanmiddag wat bezig geweest met kombineren van verschillende buizengegevens om een grafiek van de EL34 met de Poolse trafo bij 420V op de buis samen te stellen.Met een voeding van 450V en verliezen allerhande leek me dat een redelijke benadering.
Ziet er naar uit dat je op iets van 50W uit kunt krijgen.
Anne

[Willy_61]

Bedankt Anne, dan kan ik stilaan starten met het ontwerp van de printen

-Vh mag die aan aarde worden gekoppeld (zie schema voeding) ?