2SK213

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Ik denk het nu wel te begrijpen, toch boven verwachting een kleine 38 watt, met zo weinig onderdelen en dan wil jij er nog 4 transistoren uitlaten, maar wat levert het op buiten het feit dat er 4 transistoren uit zijn, wordt het er beter van?.

Jij kiest dan om de eerste transistor van de Darlington transistor te laten zitten, die kan maar 50 mA verwerken de tweede die kan 1,5 A aan, maar dat is niet echt een audio transistor.
Groet,
Pim

Er staan geen types vermeld, de ene was 3,9mA en de ander 9mA die heet werd.
Nu heb ik die op de plaats van 9mA laten staan en die van 3,9 geschrapt.
Elke trap geeft niet alleen versterking maar ook faseverschuiving, met een trap minder is de kans op instabiliteit kleiner.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
De eerste transistor van de Darlington is een echte audio transistor de 2SA1145,
Audio Frequency Amplifier Applications
• Complementary to 2SC2705.
• Small Collector Output Capacitance: Cob = 2.5 pF (typ.)
• High Transition Frequency: fT = 200 MHz (typ.),

De daarop volgende transistor 2SA1507 zit op een koelplaatje, met de volgende gegevens,

ScreenShot5410.bmp (568.61 KiB) 658 keer bekeken

Dus welke past het beste in dit ontwerp.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

De A1145 en C2705 zitten daar best.Met de eerdere 9mA worden ze flink heet maar volgens de data moet dat nog kunnen.Omdat zoveel niet hoeft zijn ze beter af met zo'n 5mA, meestal doen hoge temperaturen de levensduur geen goed.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik ga de tweede print opbouwen zonder de 2SA1507 en 2SC3902, en dan even kijken of het allemaal goed gaat, ook weer aan de scoop om te zien of daar veranderingen te zien zijn, en de stroom instelling bekijken.
Ben heel benieuwd, vind het een heel goed idee, waarom met meer als het met minder kan.
Bouw wel weer een complete proefopstelling met een eigen koelplaat, dan kan er snel omgeschakeld worden, maar er moeten nog wel wat gaatjes geboord worden en getapt worden in de koelplaat voor de transistoren en de Mosfets en voor de alum bodemplaat.
Laat het je weten als het zover is.
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anne,
2 de print gemonteerd bij de koelplaat, beetje kaal zonder de 4 koelplaatjes, werkt goed nog niet aan de scoop gehad maar alles meet goed.
R1 33K 1,1mA, R3 3K3 1,3mA, R11 470 ohm 8,2 mA, R31 68 ohm 11,3 mA.
Ga de 470 ohm vervangen voor de door jou voorgestelde 560 ohm torretjes worden wel een beetje warm, vooral de onderste helft van de versterker iets meer dan de bovenste helft, over R20 3,94 volt loopt 8,3 mA.
Maar ze worden warm, misschien toch kiezen voor een tor die op de koelplaatjes kunnen?

Wat wel opvalt is dat de 2SA1145/2SC2705 in de tweede versie zonder de tweede stuurtor warmer worden dan als ze samen met de 2SA1507/2SC3902 samen werken.
Groet,
Pim

ScreenShot5430.bmp (662.68 KiB) 628 keer bekeken

[Ah!buis]

Gaat hier goed vooruit dus
Die 1145 en 2705 krijgen een kleine 300mW te verstoken en met iets grotere emitterweerstanden nog minder.Zou moeten kunnen zonder koeling.Is wel de bedoeling dat de draden naar de print kort blijven, een belangrijk deel gaat via die draden naar het printkoper.
Dat de een wat warmer wordt dan de ander kan dan ook wel komen omdat de draden lager zijn of de koper op de print een kleiner oppervlak.
Geen koelplaatjes ? Toch wel koeling voor de 2SK213 want die kunnen goed warm worden na een tijdje hard spelen.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Die draden die over de print lopen wit/groen komen van de uitgang en gaan naar de servo, deze draden komen aan de onderkant van de print, servo doet het goed doet uitgang is 0 volt.
Als ik nu eens de 2SA1145/2SC2705 vervang voor de 2SA1360/2SC3423 ook 200 mHz en 50 mA, maar deze kunnen wel op de koelplaatjes die op de print kunnen, zijn deze geschikt voor deze situatie?, zijn wel echte audio torren!.

Kan daarna als het nodig is de weerstanden nu 470 ohm nog iets verhogen naar 510 of 560 ohm.
De 2SK213 zitten nu op het koelblok en komen ook op de koelplaat als het de kast in gaat.

Draden zijn nu nog lang dat klopt, gebruik de voeding waar je me indertijd mee hebt geholpen voor de stroom voor de eindtorren, dat worden ringkern trafo`s.
De voortrap krijgt een voeding spanning gestabiliseerd + en - 38 volt.
Groet,
Pim

2SA1306 2SC3298 10 aug 2017.pdf

(112.55 KiB) 121 keer gedownload

[Ah!buis]

Klein misverstand geloof ik. Het gaat om de draden aan de transisors (pootjes evt)waarmee ze aan de print zitten, die moeten heel kort voor goeie warmteafvoer richting printkoperopp.
En nu onder zeil, slaap wel !
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Goed geslapen,
Heb de gegevens van de 2SA1145/2SC2705 naast de gegevens van 2SA1360/2SC3423 gelegd, en kom tot de conclusie voor zover ik het kan zien dat ze wel uitwisselbaar zijn, en de 2SA1360/2SC3423 heeft voordeel dat deze op een koelplaatje kan, is een prettige bijkomstigheid, dus ga ik deze maar even monteren in de eerste opgebouwde versterker, dan is het resultaat tussen de twee goed te zien, 2SA1145/2SA1360.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Goed geslapen,
Heb de gegevens van de 2SA1145/2SC2705 naast de gegevens van 2SA1360/2SC3423 gelegd, en kom tot de conclusie voor zover ik het kan zien dat ze wel uitwisselbaar zijn, en de 2SA1360/2SC3423 heeft voordeel dat deze op een koelplaatje kan, is een prettige bijkomstigheid, dus ga ik deze maar even monteren in de eerste opgebouwde versterker, dan is het resultaat tussen de twee goed te zien, 2SA1145/2SA1360.
Groet,
Pim

Och ja, 't oog wil ook wat
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ben eerst maar verder gegaan met de laatst opgezette versterker, de weerstanden verhoogt naar 556 ohm loopt er door R11 6,65 mA 0,024 watt.
R1 33K 1,1 mA, R3 3K3 1,3 mA, R31 68 ohm 10,8 mA 0,008 watt.
Transistoren worden warm: T5 30 graden, T7 34 graden, T19 31 graden, T 17 31 graden, na uren aan staan van de versterker, ruststroom 1,5 A blijft na enige tijd terug regelen netjes staan, een voordeel van deze versterker is dat de ruststroom laag begint en dan langzaam oploopt tot 1,5 A.
Mijn huidige versterker fantastische versterker, begint bij inschakelen op 2,5 A en loopt dan terug naar 1,5A, is wel snel warm.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Dat oplopen van de stroom zal wel van T11 komen.Verstookt zo'n ¾W, wordt warm.
Is trouwens een nogal simplitische stroombron, niet dat het hier beter hoeft maar geeft wat verloop.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Deze soort stroominstellingen zie je toch wel vaker in eindversterkers, maar dan net voor de stuurtransistoren.

ScreenShot5438.bmp (78.21 KiB) 555 keer bekeken

De stroom die over de 68 ohm staat R31 10,8 mA ia dat voldoende om de 2SK213 goed te laten werken?.
Staat deze 2SK213 ook in klasse A ingesteld?.

De versterker werkt nu met de 2SA1145/2SC2705, of had je dat al begrepen uit mijn vorige verhaal?.
Nu nog even de scoop test uitvoeren en zien of het vermogen nog het zelfde is als de Darlington versie.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Deze soort stroominstellingen zie je toch wel vaker in eindversterkers, maar dan net voor de stuurtransistoren.
ScreenShot5438.bmp

Dat is geen stroombron ,dat is, wat ze in 't Engels noemen een Vbe multiplier.Dient om een temperatuur afhankelijke spanning te krijgen tussen de basissen van de eindtrap.Hier werkt het net andersom (verkeerd) bij warmer worden neemt de stroom toe

De stroom die over door de 68 ohm staat R31 gaat is 10,8 mA, is dat voldoende om de 2SK213 goed te laten werken?.
Staat deze 2SK213 ook in klasse A ingesteld?

Dat is net wat het moet zijn om een redelijke ruststroom in de eindtorren te krijgen.Het hele spul vanaf de mosfet (inbegrepen)
staat in AB.Vandaar dat ik al zei dat de 2SK213 bij hard spelen goed warm kan worden.

zien of het vermogen nog het zelfde is als de Darlington versie.

Zou wat meer moeten zijn, er blijft een grotere restspanning over een darlington.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Is het niet mogelijk om de 2SK213 in klasse A te zetten ?.

Heb zojuist de versterker bekeken op de scoop, ziet er het zelfde uit als de Darlington lijkt ietsje meer vermogen te hebben, niet noemenswaardig.
Wat bepaalt bij deze versterker de uiterste frequentie oftewel waar hij begint af te vallen?, begint nu bij 50 kHz af te vallen lijkt me wel te snel dat afval punt, de ingang C 150 pF of het filter wat niet in het schema staat 1K8 in serie met 1n.

ScreenShot5444.bmp (554.46 KiB) 543 keer bekeken

En dan nog een c tussen de Collector van de stuur tor 330pF naar de voedingsspanning.

ScreenShot5445.bmp (555.9 KiB) 543 keer bekeken

Lijkt me wat te veel aan filters in te zitten?.

Groet,
Pim

[Ah!buis]

Als je die mosfet's in A wil zetten moet er minstens 120mA door, de basisstroom voor de eindtorren bij max uitgangsstroom.(50x0,12=6Atop 4Ω bij 24V) en 38x0,12=7,5W per stuk verstoken.De stroombron met T11 is dan 240mA en verstookt 15W.En die zal wel anders moeten om te voorkomen dat de boel thermisch op hol slaat
En de 68Ω weerstanden 6,4Ω. Veel koeling en stroom voor een twijfelachtig nut.
Wat die 50kHz betreft, is toch genoeg Of wou je vleermuizen wegjagen
De 1nF+1k8 laat de versterking wel zakken vanaf iets van 50kHz maar na -10dB lager houd dat weer op, neemt de 330pF vermoedelijk verder zakken wel over.
Het effekt van een ingangs -C hangt af van de uitgangsweerstand van de bron.
Ik weet niet of de stabiliteit 't toelaat, je zou de 1n 's kunnen vervangen door bijv. 470pF.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,

Het lijkt me verstandig om de printen maar eens in te gaan bouwen in de kasten waar nu een hele oude brugversterker inzit, deze werkt op 22 Volt + en 22 Volt -, dat is een minpunt denk ik voor een ingangstrap.

Dan valt pas te beoordelen of het goed klinkt, daarna maar eens kijken of de 1 n naar beneden moet, want zo op de werktafel is dat allemaal niet te beoordelen.

Als ik zo al die stroomwaarden zie om de Mosfet in klasse A te zetten, dan denk ik dat ik dat maar niet doe, maar zeg nooit nooit.
Nee hij hoeft geen vleermuizen te verjagen .

Eens kijken of het inbouwen snel wil lukken, want die kasten zijn al jaren niet open geweest, en hebben al zeker 3 jaren geen stroom gezien, maar het is misschien de moeite waard als deze printen er in zitten om er weer stroom op te zetten.
Wordt vervolgt.
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Wie wat bewaart die meet wat:

ScreenShot5465.bmp (674.66 KiB) 522 keer bekeken

Foto mijn meet object van mijn huidige eindversterkers oftewel het prototype, Jij hebt me jaren geleden geholpen met deze versterkers, o.a met de Mundorf elco`s en de dubbele diode brugcellen.
Je rekende me een aantal dagen geleden voor hoe het eindversterkertje er uit zou zien als de 2SK213 in klasse A zou staan.
Mijn huidige eindversterker is opgebouwd met de 2SK213 en de 2SJ76 als stuur Mosfets, en 2 eind Mosfets 2SK3497 en 2 Mosfets 2SJ618, versterker speelt al jaren als de beste en heb nooit de behoefde gehad om iets te veranderen.

Na het verhaal over de ruststroom door de 2SK213, ging ik me afvragen hoe zit dat eigenlijk in mijn eindversterkers, ik zocht het op en kwam in ons draadje het verhaal over die instelling tegen, het was in het origineel waar transistoren in de uitgang zitten een weerstand van 20 ohm die liet een aardige stroom lopen door de stuur Mosfets 2sK213/2SJ76, naar we dachten te veel dus is toen gekozen voor 68 ohm, dus staan deze stuur Mosfets ook niet in klasse A ingesteld, wel jammer dacht ik.
Dus de meet versterker op de werktafel en de spanningen er op gezet, daar loopt door de 68 ohm 70 mA en de Stuur fets worden er niet koud of warm van 35 graden na enige uren aan te hebben gestaan 1,5 A ruststroom voortrap trekt 110 mA.
Daarna heb ik over de 68 ohm een 68 ohm parallel gezet en de ruststroom moest omhoog bij gesteld worden van 300 mA naar alweer 1,5 A over 35 ohm loopt nu 135 mA 0,62 watt, gemeten op de 2SK213 bijna 42 graden, voortrap trekt nu 170 mA.
Merk dat na enige tijd de spanning over 34 ohm iets verlaagd is nu 4,56 Volt.
Staat het nu in klasse A ingesteld?.
Zou de ruststroom mogelijk nog iets naar beneden kunnen regelen 1,36 A koelplaten van de eind Mosfets zijn groot genoeg en daar zitten de stuur Mosfets op gemonteerd, ook de voortrap voeding is uitgerust met behoorlijke koelplaatjes en zelfs op mijn werktafel wordt de voortrap voeding niet eens warm van de 170 mA.
Wat denk je van mijn overweging om dit door te voeren in mijn huidige eind versterkers.

Groet,
Pim

[Ah!buis]

De stuurtrap werkt steeds in A, onafhankelijk van de weerstand in 't midden.Er moet enkel voldoende stroom lopen om de capacitieve belasting van de eindtrap te kunnen trekken.
De ruststroominstelling zorgt voor een vaste spanningsval over die weerstand en dat blijft zo.
De spanningsval moet voldoende zijn om de uitgang de juiste ruststroom te geven, maak je de weerstand kleiner = meer stroom voor dezelfde spanning.
Groot verschil met de circlotron zijn de uitgangstorren.Met mosfet's heb je geen stuurstroom nodig met bipolaire wel, vraagt meer van de driver.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Duidelijk verhaal, maar wat is de juiste weerstand waarde, de 20 ohm tussen de twee stuur Mosfets wordt toegepast in de zelfde versterker, maar dan met transistoren in de uitgang dan staat er over de weerstand aan elke kant 0,72 en 0,73 volt, dus 1,45 volt 20 ohm 72,5 mA.

Kan nu de conclusie zijn dat de 86 ohm waar 4,8 volt overheen staat wordt 70 mA, dat moet dus voldoende zijn, als we niet met 2,5 mA neuzelen.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Je kunt de twee soorten niet zomaar vergelijken.Bij mosfet in de uitgang gaat er geen stroom vanuit de driver naartoe, met bipolaire staan de serie b-e overgangen en emitterweerstanden over de weerstand tussen de basissen.Dan gaat er maar een deel van de stroom van de driver door de weerstand.Met meer signaal gaan regelmatig om en om de b-e overgangen uit geleiding en gaat alles naar één basis, andere kant niks.De driver werkt daar dan ook in AB.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Alles dus zo laten zoals het is in mijn huidige eindversterkers dat is jou boodschap?.

Wordt bij mij wel een idee gelanceerd kan de Circlotron ook werken met Mosfets, ik kan het niet goed simuleren, welke moet je dan nemen de 2SK of de 2SJ type?
Afgaand op het ontwerpje wat hier besproken is zou ik zeggen de 2SJ type?
Had dit opgezet maar werkt niet geen stroom in de uitgang Mosfets 2 mA, maar dat is niet genoeg.

Even een toevoeging, er loopt nu wel stroom in de eind Mosfets maar niet te regelen.

Groet,
Pim

[Ah!buis]

Het komt ook niet van de hoeveelheid stroom door de 2SK213 maar de spanning over R31 en R32. Voor biptrans is dat 0,6volt + emitterweerstand.Om de mosfet in geleiding te krijgen heb je iets van 2volt nodig.Dwz geen 2x68Ω maar iets van 2x220Ω.
Maar de spanningsval over de nu source-weerstanden is erg klein vergeleken met die 2volt.
Zou wel 's onstabiel temperatuurgedrag kunnen geven, vooral samen met de stroombron die de verkeerde kan op reageert.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Daar was ik zelf niet op gekomen, moet maar naar een elektronica klooster daar kan ik nog veel leren .
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Een voeding gereed +38 Volt -38 volt,

ScreenShot5469.bmp (718.87 KiB) 457 keer bekeken

een minpuntje de uitgangselco`s die wel een veel te grote waarden hebben n.l 1000 uF 63 volt terwijl er 100 mA wordt getrokken, maar deze elco`s stralen in op de voeding waarschijnlijk op de LM336 2,5 volt, heb dit verschijnsel al eerder meegemaakt maar dan met de afvlak elco`s, heb toen de print verandert LM336 bij de elco`s vandaan en probleem was verholpen, nu staan de LM336 dicht bij de 1000 uF en ik zie op de scoop een lelijk zaagtandje die maar 20 mV bedraagt maar dat willen we niet op een voedingslijn, elco`s eruit gehaald even een 47 uF er in gezet en weg was het gezeur, nu even kijken of een 220 uF het er doet zonder problemen.
Met de eerste test van boven staande voeding mijn dubbele LM317 voeding gebruikt, maar door een stommiteit maakte ik sluiting met een van de 2 uitgangen, die toch echt gescheiden van elkaar werken, maar toch alle twee de LM317 er mee gekapt.

ScreenShot5472.bmp (496.53 KiB) 457 keer bekeken

Nu kwam ik deze toepassing tegen,

ScreenShot5473.bmp (787.8 KiB) 457 keer bekeken

is het een goed idee om deze toe te passen, ik heb de kast van de voeding nu toch open en zou het wel lekker vinden als hij een behoorlijke hoeveelheid stroom kan leveren 28 volt 1,5 A allebei de kanalen, dat gaat nu ook wel maar dan is de koelplaat van de LM317 zo heet dat je er een ei op kunt bakken, je kan het niet meer beethouden je verbrand je vingers er aan ondanks de bij geplaatste eind transistor, die bijgevoegde transistor is er toch om de stroom te leveren?.
Groet,
Pim