2SK213

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Wat is de meest gunstige ruststroom voor een 2SK213 als stuurtor in een klasse A versterker, er loopt nu 14 mA, wat mij een beetje laag lijkt, uit het data blad kan ik het niet lezen, jij waarschijnlijk wel.
Groet,
Pim

2sk213 1 aug 2017.pdf

(29.24 KiB) 69 keer gedownload

[Ah!buis]

Zoiets kun je niet zomaar vertellen.Hangt af van voedingsspanning, belasting, nodige uitgangsspanning/stroom.Laat de toepassing 's zien.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik weet dat jij dit soort ontwerpen verafschuwd, maar hier dan toch het schema.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Waarom zou ik dat nou weer verafschuwen Toegegeven, een wat overdreven aansturing/fasedraaier voor een circlotron, als je maar leut hebt
Het is me niet duidelijk waarom die moedwillige assymetrie, zal wel ergens goed voor zijn
De stroom door die fet heeft weinig te maken met de fet zelf.Die stroom is verantwoordelijk voor de ruststroom in de eindtransistoren, wordt geregeld met P1.
De 14mA geeft dan ong. 1,5A in de eindtrap.Als de voeding idd 28volt is verstook je daar 42W per transistor Ik zou dan ook de stroom in die fet's maar niet verhogen
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik had R31 en R32 verlaagd naar 50 ohm, toen ging er 19 mA lopen door die weerstand, maar de ruststroom die stond ingesteld met P1 op 1,5A ging vreemd genoeg toen naar beneden, toen ik de weerstand terug bracht naar 68 ohm moest ik de ruststroom weer terug regelen.
De weerstanden R13 R14 R24 R25 heb zijn nu 68 ohm er loopt daar 38 mA door de transistoren T7 T8 T7B T8B, is dat niet te veel, ik heb ze gekoeld en dat is nodig ook, optie om die weerstanden te verhogen naar 100 ohm maakt dat er nog maar 24,7 mA loopt, wat is wijsheid?.
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anna,
Hier een foto van de print.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Ik had R31 en R32 verlaagd naar 50 ohm, toen ging er 19 mA lopen door die weerstand, maar de ruststroom die stond ingesteld met P1 op 1,5A ging vreemd genoeg toen naar beneden, toen ik de weerstand terug bracht naar 68 ohm moest ik de ruststroom weer terug regelen.

Het is de spanning over die weerstanden die de stroom door de eindtransistors veroorzaken,kortgesloten,geen stroom in de eindtrap.Dat de stroom in de fet daardoor wat veranderd is bijzaak, wordt voornamelijk bepaalt door de schakeling rond P1.

De weerstanden R13 R14 R24 R25 heb zijn nu 68 ohm er loopt daar 38 mA door de transistoren T7 T8 T7B T8B is toch T6 T8 T18 T20 ? , is dat niet te veel, ik heb ze gekoeld en dat is nodig ook, optie om die weerstanden te verhogen naar 100 ohm maakt dat er nog maar 24,7 mA loopt, wat is wijsheid ?

Is noch al meer dan teveel, moeten enkel de gate van een sourcevolger aansturen.
De stroomhuishouding van die voorversterker is (on)behoorlijk onbetrouwbaar.De weerstanden R5+R6 en R26+R27 bepalen samen met de Vbe van T1,T4,T13 en T16 het peil van alle stroom daar.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anna,
Je hebt gelijk T6-T8-T18-T20, ik was met een papieren schema aan het kijken en daar staat het net even anders op, wat ik uit je verhaal begrijp is dat ik het beste naar de 100 ohm kan gaan i.p.v 68 ohm, dus voor ongeveer 25 mA, per transistor.
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik was je laatste verhaal nog even aan het doorlezen, (De weerstanden R5+R6 en R26+R27 bepalen samen met de Vbe van T1,T4,T13 en T16 het peil van alle stroom daar).

R5+R6 begrijp ik maar, R26+R27 dat is de weerstand aan de ingang naar aarde en de weerstand die via de servo komt klopt dat?.
Groet
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Ik was je laatste verhaal nog even aan het doorlezen, (De weerstanden R5+R6 en R26+R27 bepalen samen met de Vbe van T1,T4,T13 en T16 het peil van alle stroom daar).

R5+R6 begrijp ik maar, R26+R27 dat is de weerstand aan de ingang naar aarde en de weerstand die via de servo komt klopt dat?.
Groet
Pim

Ik bedoel de weerstanden die overeenkomen met R5,R6 in de andere kant.
Kan er ook niet aan doen dat er van elk twee zijn
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik ga er nog twee eindtransistors bij zetten, dan even zien wat er aan stroom gaat lopen, dit is een proefopstelling was al van plan om met meer eindtransistoren te gaan werken maar dacht eerst eens kijken of het gaat werken, dit lijkt me een logische stap.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Wel elk met hun eigen emitterweerstand ! Helpt om de stroomverdeling wat gelijk te trekken.
Met meer transistors in de eindtrap gaat er wel een iets grotere ruststroom lopen.
De emitterweerstanden komen voor de stroom parallel = kleiner en door de kleinere stroom door de torren neemt de Vbe af, verschil komt weer bij de emitterweerstand.
Belangrijkste voordeel lijkt me de warmteverdeling.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Elke transistor krijgt een eigen emitter weerstand, en in warmte zal het zeker schelen, met een is het eigenlijk met een transistor niet te doen, of de ruststroom moet omlaag.
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Is het slim om elke basis een stopweerstand te geven van 2,2 ohm?.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Is het slim om elke basis een stopweerstand te geven van 2,2 ohm?.
Groet,
Pim

Och, je weet nooit, kwaad kan 't niet.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Dit ziet er al gelijk beter uit, bij 1,5 A ruststroom loopt er door R13 R14, 100 ohm 31 mA 2SA1507 en 2SC3902, kan dat zo blijven of zal ik R13 R14, verhogen naar 120 ohm?, en door R31 R32 68 ohm, loopt nu 11 mA wat netjes is lijkt me.

Wat wel vreemd is dat de transistoren die door R11 R12 510 ohm 2SA1145 en 2SC2705,wordt aangestuurd erg warm wordt, mijn pink houd het daar maar een minuut vol dan voelt het wel erg warm, er loopt 7,8 mA dat is toch niet zoveel?.

Bij mijn huidige eindversterker met ook 2SK213 en 2SJ76 als stuurtransistoren loopt trouwens z`n 60 mA, maar dat is dan geen brug versterker, is dat dan ook een source volger?.
Schema bijgevoegd.
Groet,
Pim

ScreenShot5387.bmp (620.95 KiB) 681 keer bekeken

2SA1145.pdf

(139.96 KiB) 35 keer gedownload

2sa1507 10 juni 2017.pdf

(130.16 KiB) 72 keer gedownload

Hier nog een bijgewerkt schema met andere waarden weerstanden.

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Dit ziet er al gelijk beter uit, bij 1,5 A ruststroom loopt er door R13 R14, 100 ohm 31 mA 2SA1507 en 2SC3902, kan dat zo blijven of zal ik R13 R14, verhogen naar 120 ohm?, en door R31 R32 68 ohm, loopt nu 11 mA wat netjes is lijkt me.

De stroom door R31 en R32 hebben niks te maken met die door R13 en R14, wordt bepaald door de schakeling rond P1.Met 11mA gaat er ong 0,7A in een eindtransistor, met twee parallel dus ~1,4A.

Wat wel vreemd is dat de transistoren die door R11 R12 510 ohm 2SA1145 en 2SC2705,wordt aangestuurd erg warm wordt, mijn pink houd het daar maar een minuut vol dan voelt het wel erg warm, er loopt 7,8 mA dat is toch niet zoveel?.

?? Het laatste schema vermeld 3,9mA en 9mA met weerstanden 750Ω en 240Ω.Bij ruim 300mW worden ze flink heet, liever koelvin of minder stroom, loopt toch veel voor de toepassing.

Bij mijn huidige eindversterker met ook 2SK213 en 2SJ76 als stuurtransistoren loopt trouwens z`n 60 mA, maar dat is dan geen brug versterker, is dat dan ook een source volger?.
Schema bijgevoegd.ScreenShot5387.bmp

Dat is een heel ander ding Lijkt verdacht op een oude versie van een Erno Borbely.(Latere met mosfet's)
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Een goed idee om de weerstanden te verhogen,Ik geef de resultaten weer door.
Groet,
Pim

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Heb de weerstanden aangepast alleen nog niet in jou waarden, R11 is nu 1K33 loopt 2,9 mA.
R13 is nu 350 ohm loopt 9,5 mA.
Alles wordt daar niet meer warm T6 kan 1,5 A hebben en zit op een koelplaatje.
Hoe heb jij de gewenste stromen daar bepaalt?.
Ik was met de toonfiets en de scoop eens aan het kijken hoe het een en ander er uit ziet, dat valt niet tegen, blokgolf bij 10 kHz heeft een lichte overshoot, maar die ziet er van boven en van onder het zelfde uit.
De versterking factor is 21 ×. maar het vermogen valt tegen, als ik tenminste goed gemeten heb.
Vermogens weerstand 8 ohm aan de uitgang versterker, scoop over de weerstand probe 1 op 1,
ruststroom ingesteld op 1,5 A, sinus 100 Hz en later 1000 Hz langzaam opgedraaid tot de sinus ging aftoppen, maar voordat de aftopping begon zag ik de ruststroom terug lopen naar 1,4 A.
Gemeten met 100 Hz 17 volt wisselspanning met de multimeter voordat er een aftopping kwam dat is 50 volt top top met scoop, met 1000 Hz ook 17 volt met de multimeter en 50 volt top top met scoop, loopt ruststroom terug tot 1,4 A.
Lijkt mij niet meer dan 17 watt uit te komen, klopt dat?.
Wat bepaalt de versterking factor in dit ontwerpje?.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Heb de weerstanden aangepast alleen nog niet in jou waarden, R11 is nu 1K33 loopt 2,9 mA.
R13 is nu 350 ohm loopt 9,5 mA.
Alles wordt daar niet meer warm T6 kan 1,5 A hebben en zit op een koelplaatje.

Moet best kunnen zo, komt niet zo precies.
Niet te klein om niet te heet te worden en niet te groot zodat de fut eruit is.Ik heb iets met gangbare weerstandswaardes voorgesteld.

Hoe heb jij de gewenste stromen daar bepaalt?

VS1 met R1 en VS2 met R2 bepalen de stromen in de voorversterker en dan ook de spanning over R3 en R4 .Daarmee zijn de spanningen over R11...14 bekend.De keuze van de stroom en vermogen in de transistors bepaalt dan weer die weerstanden.
Voor mij zit er eigenlijk nog een (vier dus) transistor teveel in , zo dus,

De versterking factor is 21 ×. maar het vermogen valt tegen, als ik tenminste goed gemeten heb.
Vermogens weerstand 8 ohm aan de uitgang versterker, scoop over de weerstand probe 1 op 1,
ruststroom ingesteld op 1,5 A, sinus 100 Hz en later 1000 Hz langzaam opgedraaid tot de sinus ging aftoppen, maar voordat de aftopping begon zag ik de ruststroom terug lopen naar 1,4 A.
Gemeten met 100 Hz 17 volt wisselspanning met de multimeter voordat er een aftopping kwam dat is 50 volt top top met scoop, met 1000 Hz ook 17 volt met de multimeter en 50 volt top top met scoop, loopt ruststroom terug tot 1,4 A.
Lijkt mij niet meer dan 17 watt uit te komen, klopt dat?

Nee hoor, 17volt wel, maar met 8Ω is dat 17x17/8=36W.

Wat bepaalt de versterking factor in dit ontwerpje?

Omdat de versterking zonder tegenkoppeling heel groot is (zeker tov die met tegenkoppeling) kan de versterking gevonden worden met 2x(R38+R35)/(R38-R35).
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik heb de berekening van jou er nog eens op los gelaten, en het blijkt gelukkig mee te vallen met het vermogen.
50/8=6,25A 50/√2= 35Veff
(35 × 35)/8= 153 watt,
Dat kan niet.
Groet,
Pim

[Ah!buis]

Hoi Anne,
Ik heb de berekening van jou er nog eens op los gelaten, en het blijkt gelukkig mee te vallen met het vermogen.
50/8=6,25A 50/√2= 35Veff
(35 × 35)/8= 153 watt,
Dat kan niet.
Groet,
Pim

Nee, kan niet.Je hebt 50Vtt (28V voeding -verlies transistor+emitterweerstand) ofwel 25√2= 17,5Veff ...
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik wil dit graag begrijpen, ging uit van jou eerdere berekeningen, maar dan gaat het ergens niet goed.
Groet,
Pim

ScreenShot5405.bmp (294.04 KiB) 612 keer bekeken

[Ah!buis]

Wat gaat er niet goed ?
Met 4Ω belasting is de stroom 2x zo groot als met 8Ω (als de voeding het trekt) en dan is het vermogen ook 2x omdat de spanning hetzelfde blijkft.
Anne

[PimDriessen]

Hoi Anne,
Ik denk het nu wel te begrijpen, toch boven verwachting een kleine 38 watt, met zo weinig onderdelen en dan wil jij er nog 4 transistoren uitlaten, maar wat levert het op buiten het feit dat er 4 transistoren uit zijn, wordt het er beter van?.

Jij kiest dan om de eerste transistor van de Darlington transistor te laten zitten, die kan maar 50 mA verwerken de tweede die kan 1,5 A aan, maar dat is niet echt een audio transistor.
Groet,
Pim

2SA1145.pdf

(139.96 KiB) 25 keer gedownload

ScreenShot5406.bmp (311.76 KiB) 602 keer bekeken