Modificatie-suggesties voor Philips HTR9900 luidsprekers

[wouter]

Lekker dit, ik sim lekker een eind weg en jij doet dat vreselijke werk: luisteren ik word daar altijd rusteloos van. .
Nou waxcoils, superres en evo caps, kom er maar in....

Of....
Heb gisteravond nog zitten lezen over een d'appolito filtering, 3e orde. Maar schijnt hij ook op teruggekomen te zijn.

[toetertje]

Ach, het toeval wil dat ik die speakers eigenlijk een beetje heb gekocht om naar te luisteren.
Dus dat lag toch al een beetje in de planning.
Aan jou nu de zware taak om dat zo aangenaam mogelijk te maken.

[wouter]

Filter 3 - een 3e orde filter

Hoe zat dat ook al weer met d'appolito filters, 18dB sowieso. Maar ook nog iets met lobbing... Nou ja, dat kan ik toch niet in Boxsim simuleren.
Wat ik wel kon uitproberen: 3e orde filter door de doelcurve 12dB Q=0,7 (klopt dit?) te combineren met een 6dB filtering op dezelfde overgangsfrequentie.
Dat geeft de bekende -3dB op het overnamepunt. De fases liggen dan ca 90 graden uit elkaar. Ipv schuiven met de overnamefrequentie of de componentwaarden (helling aanpassen en dus afwijken van 3e orde) heb ik een lattice netwerk toegevoegd om de fase 90 graden te laten draaien rond het overnamepunt:

Het overnamepunt is van 2,8 naar 3 kHz geschoven, anders kwam ik ongelukkig uit met een bult rond 4kHz. Die hoeft nu niet gecorrigeerd te worden.
Eigenlijk hoort een lattice te beginnen met de spoel ipv de condensator, dat kan ook alleen moet dan de tweeter geinverteerd aangesloten worden.

Ik heb hem over het eerste filter heen gelegd, een LR12 filter. Voor de vergelijking heb ik de serieweerstand van de spanningsdeler even op 3,3Ohm gezet, ipv 3,9 Ohm.

En hier het 3e orde filter over het LR24 filter, filter 2

Het lattice netwerk is niet heel gevoelig voor variaties op de componentwaarden, zo kan de 5,6uF ook 4,7 of 6,8uF (zo lang beide maar gelijk zijn) en de spoelen kunnen ook groter of kleiner. De fasedraaiing wordt dan iets eerder of iets later ingezet.

Het is heel tof dat Toetertje luisteronderzoek doet. Ik denk dat op basis van de LR12, B18 of LR24 filtering goed gekozen kan worden welk filtertype het meest optimaal is. Zo wint volgens Toetertje (ook contact mee buiten het forum/topic om) LR24 het van LR12, maar ik verwacht dat dit komt door de nettere faseoverlap. Er zijn ook dingen 'minder' aan LR24. Ik gok dat de uitstap richting de filtering die passend is bij de MTM opzet op z'n minst de moeite van het onderzoeken waard is. En daarna rest dan nog het finetunen, maar ik meen dat bij LR24 alleen wat extra 'lucht' in het geluidsbeeld wenselijk is. Kleine tophoogvariatie verwacht ik.

[toetertje]

Dat klopt. Het klinkt echt wel erg goed, zeker als je kijkt naar de prijs van de units.
Maar het is wat doods. Je luister naar een akoestische gitaar, maar het kan net zo goed
een keyboard of een goede sampler zijn. Je luistert naar een sax, maar voor de ventielen en
luchtstroom moet je naar de speaker toe kruipen. Het karakter verdwijnt een beetje met het
24 db filter. Maar toch klinkt het schoner en rustiger dan met filter versie 1.

Maar die bovenste beste wouter is weer met een V3 bezig. Ik zal de soldeerbout nog
maar niet opruimen.

De eerste die de htr's zo laat klinken als mijn scanspeak monitoren, trakteer ik op een Mac.
Edit: Donalds!

[wouter]

Een Mac levert op google + afbeeldingen meer een appel op dan fastfood hoor

[toetertje]

Een Mac levert op google + afbeeldingen meer een appel op dan fastfood hoor

Even aangepast.

[eijsbeer]

Wil ik er toch ook even bij vermelden dat ik ook dankbaar ben voor al het werk dat wouter er in steekt . Wacht nog even af wat er nog meer uit de toverhoed gaat komen . Maar ook ik ben zeker van plan om een van zijn filtercalculaties te gaan maken voor de htr's . De materie gaat toch veel dieper als ik had verwacht en ik had hier zelf dus nooit zo ver mee gekomen . Oftewel bedankt wouter voor je tijd en energie !!

[toetertje]

@eijsbeer Ik zou nog even wachten. We gaan V3 ook nog proberen.
Het wordt al met al best een prettige speaker om naar te luisteren.

[RoD]

De piek rond de 2 kHz van de Peerless kan ook veroorzaakt worden doordat de bovenste woofer geen dempingsmateriaal in de kast heeft. Hebben jullie hier nu ook demping toegevoegd? Want om deze resonantie via een filter te gaan temmen lijkt mij de uiteindelijke kwaliteit niet ten goede komen.

[wouter]

De meting is gedaan aan een van de compacte rear luidsprekers. Zeker interessant om de demping nader te onderzoeken.
Ik zou zelfs een actieve sub op de achterzijde een prima plan vinden. Ik heb er 2 plate amps bij gezocht en in huis gehaald. Zit o.a. op de Jamo S260 en Sub 200.
Leuke woofers zat die achterop passen, max 6.5" zoals Peerless SLS 6.5

[toetertje]

Of die reckhorns. Of gaat dat net niet passen?
Maar eerst V3.

[wouter]

Of die reckhorns. Of gaat dat net niet passen?

In tegenstelling tot wat de type aanduiding doet vermoeden gaat het om 175mm buiten diameter en er is ca 164mm beschikbaar. Liever nog iets kleiner, zodat je niet door de kastranden heen hoeft te frezen maar net binnen de afronding blijft.

https://www.hifitest.de/test/lautsprech ... wm68_11833

Deze bijvoorbeeld...

[toetertje]

Ik heb het nog even nagekeken, maar inderdaad hebben alle 7 speakers exact hetzelfde filter.

Ik heb ook nog even een keer de originele zuiltjes terug gezet, maar daar is echt niet meer naar
te luisteren.

Waar is het misgegaan bij de ontwikkeling van deze Set. Met een beetje aandacht, had Philips hier
een grote stap kunnen zetten. Wat een gemiste kans zeg.

[ASM]

Hallo allemaal,
Laat ik me eerst voorstellen, 44 jarige engineer die te veel interesses heeft en te weinig tijd, herkenbaar voor velen (hoop ik). Audio en speakers is er ook eentje van, maar heb daar nog niet veel kaas van gegeten. Ook ik heb de Philips zuilen en wil graag de verbetering doorvoeren. Nu kan ik niet eens solderen maar heb een voorstel; zijn er mensen die voor mij zo een filter kunnen maken ? Ik heb via mijn werk wel wat leuke materialen liggen voor speakerbouw, zoals een hele berg Polyester plaatjes (voor filterplaten onderkant ?), maar ook testpanelen van diverse houten sandwich platen, allen met verschillende kernen en verschillende diktes, dus ontdreuning IN de plaat !.....Uiteraard wil ik ook netjes betalen voor de onderdelen !

[toetertje]

Welkom Asm, We zijn nog volop bezig met het ontwikkelen van het filter.
Ik wacht nog even op onderdelen voor filter versie 3. Als het helemaal naar mijn
zin is, gaan we voor de definitieve versie.
In tegenstelling tot vele anderen, heb ik veel te veel tijd.
Ik zou dan tegen die tijd ook met veel plezier, de filters voor je willen maken.

[wouter]

Ik hoop vanavond het pakketje te verzenden. Gekkenhuis hier

[toetertje]

Het was niet mijn bedoeling om je op te jagen hoor.

[ASM]

Beste toetertje, Super bedankt alvast voor het aanbieden... wat voor prijzen moet ik aan denken ?

[toetertje]

Zelf probeer ik een beetje rond de 25 euro per filter uit te komen.
Ik moet er nl. 7 voor mezelf maken. Maar het kan natuurlijk makkelijk 10 euro uitlopen.
Dus voor een stereo setje moet je rekening houden met 50 tot 75 euro.
Je krijgt er dan wel een meer dan leuke speaker aan.
Mocht ik t.z.t. de filters voor je maken, dan doe ik dat gelijk met kabels en stekkers.
Dan kun je hem zo om pluggen.

[ASM]

Klinkt goed ! Hebben mensen wat aan polyester plaatjes, formaat 2x visite kaartje ongeveer ?

[toetertje]

Als hoarder, zou ik daar natuurlijk volmondig ja tegen zeggen.
Maar eerlijk gezegd weet ik even geen toepassing. Hoe dik zijn die plaatjes?

[ASM]

Schat 1.5 mm, zal eens kijken waar ik ze heb liggen en foto maken.

[eijsbeer]

We zitten idd op v3 te wachten (geen druk,geen druk, geen druk) Ben erg nieuwsgierig wat er nog aan verbeterd kon worden tov v2. vol verwachting klopt ons hart.....

[Marp]

Schat ...

Wie?

[wouter]

Schat 1.5 mm, zal eens kijken waar ik ze heb liggen en foto maken.

Schat ...

Wie?

nou, bij 1.5mm voel ik me niet aangesproken hoor