[vintage projext #4] "Philips Gouw" (AD12100/M8 + AD0160/T4 met tractrix hoorn)

[Jamesblond]

Waar ligt je akoestische cross-overpunt?

[arjank]

Waar ligt je akoestische cross-overpunt?

1.6khz

[Jamesblond]

Da's mooi laag! Heb je mooi geen last van filteratefacten in het grootste deel van de mid-band en het hoog! Top!

[arjank]

Da's mooi laag! Heb je mooi geen last van filteratefacten in het grootste deel van de mid-band en het hoog! Top!

Klopt! ik sta er versteld van hoe goed die oude polycarbonaat domes klinken in combinatie met die 8" hoorn. Die oude polycarbonaat domes hebben een papieren spreekspoeldrager waardoor er geen wervelstromen ontstaan, misschien dat dit ook mede verantwoordelijk is voor het detail wat deze oudjes nog weten weer te geven. Het lage overname punt in combinatie met die 8" hoorn zorgt ook voor een mooier afstraal gedrag rondom het overname punt, het klinkt erg homogeen.

[arjank]

Erg blij hoe de hoorn geworden is, heb trouwens een nieuw idee voor de steun, to be continued...

[arjank]

[archos]

Hi Arjank,

with great interest I am looking every day into the forum to see your projekt growing.
You are not angry, if I try to reconstruct your ideas? My cabinet will be very different, but with other ideas I will follow your developments.
And so I have a few questions:

1. the BR-port is locatad in the lower chamber?
2. damping is only in the upper chamber?
3. damping only at the walls or in the middle also?
4. do/ did you remove the wizzer of the AD12100?
5. if not – nevertheless do I need a notchfilter for the region 2k?
6. the crossover point is around 1,6k, nevertheless do I need a “Sperrkreis” for the region 2 – 4k?
7. could you make a scetch of your xover?

Thank you for answering.my questions.

Greets from Karlsruhe
Niels

[arjank]

Hi Arjank,

with great interest I am looking every day into the forum to see your projekt growing.
You are not angry, if I try to reconstruct your ideas? My cabinet will be very different, but with other ideas I will follow your developments.
And so I have a few questions:

1. the BR-port is locatad in the lower chamber?
2. damping is only in the upper chamber?
3. damping only at the walls or in the middle also?
4. do/ did you remove the wizzer of the AD12100?
5. if not – nevertheless do I need a notchfilter for the region 2k?
6. the crossover point is around 1,6k, nevertheless do I need a “Sperrkreis” for the region 2 – 4k?
7. could you make a scetch of your xover?

Thank you for answering.my questions.

Greets from Karlsruhe
Niels

Hello (Guten Tag) Niels,

I will answer in english (German is also no problem for me).

1. yes it is (asymetrical position)
2.true, only the upper part will have damping
3. I still need to experiment with that, the paper-cone is thin so I think I will also add some damping in the middle, the hole in the divider panel should not be obstructed.
4. yes, because the whizzer is responsible for the steep rise from 1.2 khz and up.
5.I still need to optimize the crossover but I try to avoid a notch, so keep an eye on this thread, I probably going to measure and tweak next week.
6.A "Sperrkreis" is not needed, there may be an optional RC to smooth oput the impedance around the crossover point, this is only needed with tube amps.
7. Yes, a sketch of the schematic will be posted in this thread


In May (end of May) there will probably be a DIY day in Breda (Netherlands), I will demonstrate this project there.

Grtz,
Arjan

[arjank]

I will continue this thread in English If that's okay for other forum members . Als het voor de overige forumleden geen probleem is ga ik het draadje in het engels voorzetten.

[arjank]

This looks much better IMO

[Henkjan]

netje hoor. mooi frontje voor de woof, en ik zie een systeem dat commercieel naar 5 cijfers per paar gaat

nog 10 weekjes en dan kunnen we ze horen

[arjank]

netje hoor. mooi frontje voor de woof, en ik zie een systeem dat commercieel naar 5 cijfers per paar gaat

nog 10 weekjes en dan kunnen we ze horen

Haha, thnx! Ja, er komt nog een zwart stofje voor de woofer en dan ziet het er helemaal strak uit.
Dus op 14 mei is de ZBA dag? Zin in!

[Henkjan]

datum weet ik niet helemaal zeker, maar zo 2e helft mei zal t wel weer worden

[arjank]

Gisteren begonnen met de eerste metingen, de AD12100/M8 gedraagd zich zonder toeter een stuk netter in het midden gebied desondanks zal een 12db/oct lowpass niet voldoende zijn omdat de driver toch iets oploopt vanaf 1khz. Het overname punt wordt zal ook iets lager worden, ca. 1.4khz.
Plaatjes van de metingen volgen.

Yesterday I started the first measurements, the AD12100/M8 has a smoother mid response without the whizzer cone, but, a 12db/oct lowpass won't be enough because there's a slight rise from 1khz and up. The crossover point is going to be slightly lower, approx 1.4khz. Pics of the measurements will be posted soon.

[arjank]

Gisteravond weer zitten meten en filter aanpassen, best tricky om het helemaal optimaal te krijgen moet ik zeggen. De AD12100 heeft een dusdanig hoog rendement dat ik toch een zwaarde spoel moet nemen (waarschijnlijk 4.7mh). De AD01060/T4 (inderdaad 4 ohm) krijgt dus geen weerstandsnetwerkje, wel zal ik proberen de piek rond de 14khz enigsinds te dempen met een parallel LCR netwerkje. Vandaag maar ff een paar extra filter onderdelen scoren bij speakerenco

[arjank]

Filter is bijna optimaal, het hele midden gebied heeft nog niet eens een afwijking van +/- 1dB, netjes dacht ik zo .
Het laatste puntje is de 13khz piek, eens kijken of een parallel LCR hier uitkomst biedt. Gehoormatig valt het reuze mee, zal denk ik ook wel komen doordat de resonantie snel uitklinkt zoals te zien is op het waterval diagram.

frequentieverloop onder 15 graden

overname punt, deze ligt op 1.4khz

waterval diagram

[bas focal m180]

Off axis kan die piek ook meevallen waardoor je die niet als heel erg storend ervaart.

[arjank]

Off axis kan die piek ook meevallen waardoor je die niet als heel erg storend ervaart.

De meting is al onder 15 graden gemaakt, maar inderdaad, onder 30 graden is de bult nog een heel stuk minder.

Het geheel klinkt echt geweldig gewoon, denk wel dat dit mijn mooiste project ooit is

[pappaleo]

Ziet er netjes uit hoor!

Meet inderdaad eens onder een hoek van 15° en van 30° dan is ie misschien een stuk minder. Helemaal weg zal hij niet zijn, daarvoor is net wat te geprononceerd.

Kan je ook een burst decay maken? Komt overeen met een waterval, maar de horizontale as is niet in tijd (ms) maar in aantal uitslingeringen nadat het signaal stopt. Dat geeft in het laag een beter overzicht. Bij 50 Hz is 6 uitslingeringen gelijk aan 125 ms. Bij een waterval loop je dan al vaak uit je schaal.

[arjank]

Ok, onder 30 graden ziet het verloop van de tweeter er zo uit.

Je ziet dat er boven de 10 khz gewoon wat diffraktie in de hoorn ontstaat, het is dus wat onrustig. Het is wel mooi om te zien dat juist onder een hoek van 30 graden het top hoog juist verder door loopt. Gehoormatig ben ik er echter zeer tevreden over en vind ik het hoog prima, het zijn smalbandige pieken en dips dus het totaal plaatje klinkt goed. Toch ga ik kijken of een parallel LCR net dat laatste beetje verbetering kan geven.
Wat meteen opvalt bij deze speaker is dat het geheel zeer homogeen klinkt, het lage overname punt zal hier zeker mee te maken hebben.

[dre]

Sluit de tweeter wel mooi aan op de mond van de hoorn?
Dit is meestal de oorzaak van zo'n onrustig tophoog.

[arjank]

Sluit de tweeter wel mooi aan op de mond van de hoorn?
Dit is meestal de oorzaak van zo'n onrustig tophoog.

Ja, deze sluit zeer mooi aan, er zijn geen onderbrekingen o.i.d.
Meettechnisch ziet het er erger uit dan het klinkt, zolang de rommel maar boven de 10khz zit is het niet zo'n probleem. Het zou misschien wel storend zijn als de curve onder een hoek gelijk zou blijven maar dat is niet zo.

[arjank]

Heb nu een tijdje kunnen luistren met de speaker in de woonkamer, het hoog vind ik persoonlijk prima, maar het laag...
Het laag is eigenlijk (na alle filtering) te veel , moet ik wel zeggen dat de speakers maar ca. 10cm van de muur af staan. De reflex pijp heb ik nu gesloten en heb 940uf in serie met de AD12100/M8 gezet, dit klinkt uitgebalanceerder en strakker. De reflex pijp laat ik gewoon zitten zodat ik altijd de mogelijkheid heb om een van beide opties te kiezen gezien niet elke luisterruimte hetzelfde is.

[Jag]

Gaaf project! Heb zelf de Dayton waveguid ook een tijd gebruikt. Wat misschien nog een overweging is, is om nog een roundover te proberen aan de hoorn mond. Kans dat daar de onregelmatigheden flink van opknappen. Laag zullen waarschijnlijk staande golven zijn.

[arjank]

Gaaf project! Heb zelf de Dayton waveguid ook een tijd gebruikt. Wat misschien nog een overweging is, is om nog een roundover te proberen aan de hoorn mond. Kans dat daar de onregelmatigheden flink van opknappen. Laag zullen waarschijnlijk staande golven zijn.

Hey Jag, wat bedoel je met deze roundover?
Het is natuurlijk wel zo dat deze oude philips tweeter van zichzelf al een bult heeft bij de 14khz. Heb nu denk ik toch wel zeker 6 uur naar de speakers geluisterd, heel soms is er iets te veel top hoog maar dat verschilt enorm qua opname, en zelfs in die gevallen is het hoog niet schril of irritant.